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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Friday 23 Feb 07, 23:17 |
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vain (inutile)
vin
pain
pin (arbre)
sale (contaire de propre)
salle (pièce) |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Saturday 03 Mar 07, 3:44 |
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Maisse Arsouye a écrit: | @Nikura, nous n'avons pas le même notion de ce qu'est le français standard J'ai l'impression que la distinction ouvert/fermé est plus répandue (donc plus standard) que la confusion entre les deux. |
Le problème c'est qu'elle n'est pas toujours claire cette distinction...
Pour quelqu'un du Sud de la France, il peut être fort difficile de concevoir la distinction entre lait/laid et les/lé par exemple. Pour lui, tout est [le] avec un é fermé. C'est pourquoi je pense me placer dans des homonymes globaux, c'est à dire en terme de phonèmes allophones. La paire minimale laid/lé existe chez certains mais pas tous les francophones et je ne peux ne pas en tenir compte, même si cela n'est pas majoritaire...
Cela dit, je ferai l'effort de marquer ces différences lorsque j'aménagerai tout ça, car c'est un fait important.
Helene a écrit: | vain / vin
pain / pin |
Je peux en rajouter...
vain(s)
vin(s)
vins (venir, 1º/2º personnes singulier, passé simple)
vint (venir, 3º personne singulier, passé simple)
vînt (venir, 3º personne singulier, subjonctif imparfait)
vingt (20)
pain(s)
pin(s)
peins (peindre, 1º/2º personnes singulier, présent)
peint(s) (peindre, participe passé)
peint (peindre, 3º personne singulier, présent)
teint(s)
thym
teins (teindre, 1º/2º personnes singulier, présent)
teint(s) (teindre, participe passé)
teint (teindre, 3º personne singulier, présent)
tins (tenir, 1º/2º personnes singulier, passé simple)
tint (tenir, 3º personne singulier, passé simple)
tînt (tenir, 3º personne singulier, subjonctif imparfait)
Tain (Tain-l'Hermitage, Drôme) |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Saturday 03 Mar 07, 11:04 |
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Tu as raison Nikura, il y en avait encore d’autres. J’en profite pour en ajouter quelques uns qui me viennent à l’esprit
sain (sanitaire)
saint
montre (bracelet)
montre (verbe montrer)
livre
livre (poids)
lit
li (verbe lire)
l’y
Vienne (capitale de l’Autriche)
vienne (verbe venir) |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Saturday 03 Mar 07, 11:11 |
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@ Hélène : "li" du verbe lire? Je vois "lis" à l'impératif singulier et également "li" la mesure chinoise et "lie". |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Saturday 03 Mar 07, 11:39 |
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sain(s)
saint(s)
sein(s)
lit(s)
lis
lit
li
l'y
lie
lies |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Saturday 03 Mar 07, 12:25 |
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Bien vu José. J’avais écrit un peu trop rapidement . Merci Nikura de compléter. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6529 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Saturday 03 Mar 07, 13:02 |
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Dans la série des teints, on a aussi :
tain : mélange d'étain et de mercure pour étamer les miroirs. cf. miroir sans tain |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Saturday 03 Mar 07, 13:10 |
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Et on entend aussi quelquefois tain comme apocope de putain :
'tain, t'es bien con !
enfin, oui, quoi, plutôt dans le Midi … |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6529 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Sunday 04 Mar 07, 16:15 |
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Il faut distinguer [té] et [tè]
--------------- [té] ---------------
tes
té : la lettre "T"
té : instrument du dessinateur et divers objets ayant la forme de la lettre "T"
té : interjection méridionale (< tenir). Ex : Té ! C’est encore Marius.
thé
---------------- [tè] --------------
taie
t'ait, t'aie, t'ai... (pronom te + avoir)
têt : têt à gaz (chimie)
têt : coupelle (chimie)
tait : verbe taire
------------------ [li] --------------------
Nikura a écrit: | lit(s)
lis
lit
li
l'y
lie
lies | lie: dépôt du vin
lie : joyeuse. ex. : Chère lie (d'apr. l'a. fr. lié, dial. pic. lie « joyeux, euse »). atilf.fr
Dernière édition par Jacques le Sunday 04 Mar 07, 16:29; édité 1 fois |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6529 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Sunday 04 Mar 07, 16:28 |
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Helene a écrit: | livre
livre (poids) | livre (sterling)
livre : v. livrer (un objet)
livre : v. livrer (une personne)
Helene a écrit: | Vienne (capitale de l’Autriche)
vienne (verbe venir) | Vienne : quartier de la ville de Blois situé au sud de la Loire. On dit localement "en Vienne". |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Sunday 04 Mar 07, 16:37 |
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bientôt (dans peu)
bien tôt (contraire de bien tard)
hou (onomatopée)
houe (outil)
ou
où |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6529 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Sunday 04 Mar 07, 17:18 |
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Helene a écrit: | hou (onomatopée)
houe (outil)
ou
où | août
houx |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Sunday 04 Mar 07, 17:40 |
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houx c’est vrai. Mais pour août tu ne prononces pas le t final ? |
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András Animateur
Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 1488 Lieu: Timişoara, Roumanie
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écrit le Sunday 04 Mar 07, 18:56 |
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András a écrit: | ghiles olivia a écrit: | lait
les
laid |
Peut-on considérer comme des homonymes des mots entre lesquels il y a une légère différence de prononciation en français standard?
lait [lε] et les [le], ou sait [sε] et ces [se], par exemple |
Je me cite moi-même, parce que personne n'a répondu à ma question. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6529 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Sunday 04 Mar 07, 19:04 |
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Lait et les ne sont pas homophones dans la plupart de la francophonie. Il faut les mettre dans des groupes différents. |
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