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L'histoire de France et d'ailleurs en grec - Forum grec - Forum Babel
L'histoire de France et d'ailleurs en grec

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Auteur Message
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 12:18 Répondre en citant ce message   

C'est passionnant de découvrir l'histoire de France en grec.
On trouve des mots qui ne nous sembent pas étrangers, mais utilisés dans un contexte qui peut nous surprendre.

Par exemple, Napoléon c'est l'autocrate des Gaulois (αυτοκράτορας των Γάλλων)
Il est aussi écrit en grec Ναπολέων Α΄ (alpha)

Et celui que nous appelons Napoléon III, c'est Napoléon Gamma Clin d'œil Ναπολέων Γ΄
Louis XVI, c'est Λουδοβίκος ΙΣΤ΄
Ce chiffre est un peu curieux, regardons son grand-père, Λουδοβίκος ΙΕ΄ :
Le prénom traduit le nom latin Ludovicus
on a le Ι grec qui corespond au X latin (10) et le Ε qui correspond au V latin (le chiffre 5)
En revanche, le chiffre 6 a été remplacé par ΣΤ qui remplace l'ancienne lettre grecque équivalente du F latin (et du digamma). J'ignore pourquoi on l'a remplacé par ΣΤ

L'arrière grand-père de Louis XV, c'est Λουδοβίκος ΙΔ΄
la lettre delta est la 4e lettre de l'alphabet

Les chiffres ont toujours une apostrophe


la Grande Armée : Μεγάλη Στρατιά
et ce village inconnu de Wallonie... Βατερλώ qui est rentré dans l'histoire un certain 18 juin...

La Révolution française : Γαλλική Επανάσταση : l'Épanastase gallique, cela fait un beau mot savant
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 12:30 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
on a le Ι grec qui corespond au X latin


Et bien franchement tout ça Yavier, c'est à y perdre son latin.
(oups j'ai mis un I grec à la place du X...)

C'est presque plus difficile de compter comme ça que d'apprendre le grec.
(mais bon on ne peut rien dire finalement avec nos quatre-vingts-dix-neufs gaulois, euh galliki)
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 13:00 Répondre en citant ce message   

Au fait Napoléon, on le retrouve souvent mentionné sur les livres d’histoire grecs avec le surnom de Napoléon le Grand « Ο Μέγας Ναπολέων «
Pour les chiffres grecs anciens qui désorientent un peu lorsqu’on n’est pas habitué, voici Guillaume cet article que j’avais écrit, je pense que ça aidera aussi ceux qui sont intéressés
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 13:18 Répondre en citant ce message   

Voici quelques noms. J’en ajouterai d’autres, en tout cas cest un très bon sujet.

Η Ιωάννα της Λωραίνης littéralement Jeanne de Loraine pour Jeanne d’Arc
Ο Φίλιππος της Βουργουνδίας > Philippe de Bougogne
Ο Ζαν Μπατίστ Κoλμπέρ > Jean Baptiste Colbert
Η μαρκησία ντε Πομπαντούρ > Marquise de Pompadour
Ο Φρανσουά Μπουσέ > François Boucher
O Καρλομάγνος > Charlemagne
Ο Ριχάρδος Β' > Richard II (Angleterre)
Ο Εδουάρδος Γ' > Edouard III (Angleterre)
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 13:32 Répondre en citant ce message   

Merci pour ton lien Hélène, c'est très bien fait.
C'est tout de suite un peu plus facile quand on arrête de compter les Ludovics...
Je viens de me souvenir qu'on avait appris ce système numéraire à l'école primaire, en 2ème je crois... C'était mon premier contact avec l'alphabet grec (mais je ne le savais pas, parce qu'on nous le montrait comme des chiffres) et j'avais recopier dans l'intention d'en faire un code secret sourire ...
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 13:50 Répondre en citant ce message   

En effet Guillaume, on pourrait très bien s’y baser dessus pour faire un code secret surtout qu’ils sont peu connus hors de Grèce.

Voici quelques autres noms

Ο Λουδοβίκος ΙΔ΄ > Louis XIV
Η Άννα της Αυστρίας > Anne d’Autriche
Ο καρδινάλιος Ρισελιέ > Cardinal Richelieu
Ο Ντενί Ντιντερό > Denis Diderot
Ο Λουί Αντουάν Λέον ντε Σαιν Ζιστ > Antoine Louis Léon de Saint-Just
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 14:17 Répondre en citant ce message   

Je découvre La Seine : Ο Σηκουάνας (du latin Sequana, sans doute)

En turc on dit Sen nehri, litt. le fleuve Seine, on m'a même demandé une fois si ça voulait dire "saint" comme dans Sen Jorj...
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 14:42 Répondre en citant ce message   

En effet Guillaume le nom Σηκουάνας est liée à celui d’une déesse celtique sequana. En Grèce on garde très souvent pour les toponymies les noms très anciens. Je me souviens une de mes amies de passage en Grèce, était surprise lorsqu’elle avait entendu aux infos le terme Περσία, Perse pour l’Iran.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 14:59 Répondre en citant ce message   

C'est intéressant de savoir que Napoléon est appelé Napoléon le Grand, comme Alexandre le Grand.
Je pense que de son vivant, il a eu le "droit" de s'appeler ainsi (certainement via un senatus-consulte... qu'il aurait suggéré). Mais, après sa chute, ce fut la restauration de l'Ancien régime, puis le mouvement républicain s'est ensuite retourné contre toutes traces de monarchie (royale et impériale, l'alpha et le gamma...). On a donc très vite gommé "le grand" après Waterloo.

En revanche, il n'y a pas de Charles le Grand !
O Καρλομάγνος, c'est dérivé du latin magnus, comme le nom français :
combien de Français savent que derrère Charlemagne se cache Charles le Grand !?
En allemand, on dit Karl der Große (Charles le Grand)
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 26 Oct 07, 21:55 Répondre en citant ce message   

Je continue avec

Robespierre > Ο Ροβεσπιέρος
Danton > Ο Νταντόν
Mirabeau > Ο Μιραμπώ
Georges Couthon > Ο Ζορζ Κουτόν
Philippe d’Orléans > Ο Φίλιππος της Ορλεάνης
Les Girondins > Οι Γιρονδίνοι
Les Jacobins > Οι Ιακωβίνοι
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Helene



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Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Saturday 27 Oct 07, 11:27 Répondre en citant ce message   

Le Directoire > το Διευθυντήριο
La terreur blanche > Η Λευκής Τρομοκρατίας
La campagne italienne > Η Ιταλική Εκστρατεία
Le droit romain > Το ρωμαϊκό δίκαιο
Charles-Louis-Napoléon Bonaparte (surnom de Napoléon III)>Ο Κάρολος Λουδοβίκος Ναπολέων Βοναπάρτης
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Helene



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Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Saturday 27 Oct 07, 12:18 Répondre en citant ce message   

Légion étrangère > Η Λεγεώνα των Ξένων
La guerre de Crimée > Ο πόλεμος της Κριμαίας.
Ο Α΄ Παγκόσμιος πόλεμος > la 1ere Guerre Mondiale
Ο Μεγάλος Πόλεμος > La Grande Guerre (qui est le surnom)
Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος > La Seconde Guerre Mondiale
Η Συμφωνία του Μονάχου > Les accords de Munich
Η Προσάρτηση Αυστρίας και Τσεχοσλοβακίας > L’annexion de l’Autriche et de la Tchécoslovaquie
H Έναρξη του πολέμου > Le début de la guerre
Η μάχη της Κρήτης > La bataille de Crète

Au sujet de la Seconde Guerre Mondiale, demain en Grèce nous fêtons le « Non » à l’ultimatum du dictateur Mussolini et j’ouvrirai un fil spécial avec des documents inédits.
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