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Antioche (Turquie) - Voyages & découvertes - Forum Babel
Antioche (Turquie)

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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3574
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Monday 23 Aug 10, 20:07 Répondre en citant ce message   

Antioche est une ville de Turquie située près de la frontière syrienne.
En turc : Antakya, en grec : Αντιόχεια, en arabe : انطاكيّة

Cette ville est située dans la province de Hatay (autre nom de la ville en turc)

voir la carte :



Après la première guerre mondiale, cette région a été rattaché à la Syrie, sous mandat français
Cette région portait alors le nom de sandjak d'Alexandrette.
Peu avant la seconde guerre mondiale, la France a rendu cette province à la Turquie.

Cette province fait donc partie aujourd'hui officiellement de la Turquie.

Voici la carte de la Syrie, telle qu'on peut la voir sur tous les atlas, ou bien sur les cartes de l'ONU :



La Syrie a donc un accès à la mer limité au sud par le Liban, et au nord par cette province de Hatay.

Or, certains dirigeants de la Syrie rêvent (ou ont rêvé) d'une "grande Syrie" avec un accès à la mer comprenant à la fois le Liban et cette province de Hatay.

Mais, ce qui est amusant, c'est d'observer les cartes de la Syrie :
Voici par exemple un site officiel de la Syrie.
On remarque que cette province de Hatay fait partie de la Syrie !



(site du parlement syrien)

Sur différentes cartes syriennes que j'ai consultées, elles présentent toutes cette région comme faisant partie de la Syrie.

En fait, la Syrie devenue indépendante n'a jamais accepté ce rattachement de la province à la Turquie.
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Luc de Provence



Inscrit le: 11 Jul 2007
Messages: 683
Lieu: Marseille

Messageécrit le Tuesday 24 Aug 10, 9:53 Répondre en citant ce message   

Effectivement en Syrie on considère encore aujourd'hui que cette terre est usurpée par les Turcs. Lorsque je me suis rendu à Alep on m'a raconté que dès le " rattachement " lorsque les gens d'Alep écrivaient à leur famille à Antioche le courrier revenait d'office au destinataire si le nom et l'adresse étaient libellés en langue arabe donc ils ont fini par se résoudre à le libeller en turc...
Selon la rumeur publique là-bas le rattachement du Sandjak serait un " cadeau " de la France à la Turquie pour sa neutralité durant la deuxième guerre mondiale.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10774
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 24 Aug 10, 15:04 Répondre en citant ce message   

On voit à quel point les découpages ou charcutages territoriaux (Palestine, Syrie, Irak..., pour ne parler que de cette région) opérés par les puissances occidentales (France, Grande-Bretagne, puis USA) l'ont été avec légèreté et ont de graves répercussions encore aujourd'hui.
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R_Camus
Animateur


Inscrit le: 19 Apr 2010
Messages: 230

Messageécrit le Tuesday 24 Aug 10, 15:21 Répondre en citant ce message   

S'ajoute un fait qui dépasse les puissances occidentales, qui est plus général quels que soient les torts des uns et des autres. Certains morceaux de territoires héritent de leur position géopolitique stratégique une dimension internationale. Sont en quelque sorte destinés à l'aliénation.

On trouvera sur Persée un article déjà ancien (1988) qui retraçait l'historique du conflit:
"Le sandjak d'Alexandrette : formation et intégration d'un territoire", Stéphane Yerasimos
Revue de l'Occident musulman et de la Méditerranée, Année 1988, Volume 48, Numéro 48-49, pp. 198-212

Yerasimos commence son article ainsi (c'est moi qui souligne):

Citation:
LA SITUATION AVANT 1918
Le Sandjak d'Alexandrette, ou le Hatay selon l'appellation turque, fut un carrefour avant d'être un territoire : lieu de passage obligé de la grande route reliant l'Anatolie à la Syrie, qui franchit la chaîne d'Amanus au col de Beylan (Belen). Lieu de transbordement des marchandises du grand commerce de l'Orient entre la Méditerranée et le désert par les ports de Payas (aujourd'hui Yakacik) ou d'Alexandrie (Iskenderun) (...). Mais la notion de passage implique aussi son contraire, la barrière. Barrière de l'Amanus protégeant l'Anatolie contre la Syrie et vice-versa — il ne faut pas oublier que ce fut à Issus, entre Payas et Alexandrette, que se livra en 331 av. J.-C. la bataille entre Darius et Alexandre ouvrant à ce dernier tout le Proche-Orient — et aussi extrémité nord de la barrière montagneuse, laquelle, de l'Amanus au Mont Liban, en passant par la Montagne des Kurdes et celle des Ansariyeh, permet de tenir, en s'appuyant sur les chrétiens, les hétérodoxes et les non-arabes, la Méditerranée contre le monde arabe sunnite.


"Un carrefour avant d'être un territoire...", "une barrière"... Un seuil, quoi. Arf. Que ce doit être difficile de vivre sur un seuil!

On a eu un bel exemple des tracasseries administratives avec l'histoire des libellés des courriers. On se demande comment les gens qui vivent sur ce territoire perçoivent cela : sont-ils scindés en deux communautés, blasés par ces choses qui leur pourrissent la vie, ou autrement disposés encore? Sans parler des enjeux sociolinguistiques et linguistiques tout court...
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10774
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 24 Aug 10, 15:32 Répondre en citant ce message   

Cette situation en évoque bien d'autres, similaires. Je pense notamment à la partie du Frioul qui jouxte directement les frontières slovène et croate (Gorizia, Trieste, Fiume). Encore aujourd'hui, la situation est compliquée à vivre (propriété, circulation) pour les habitants.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3574
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Tuesday 24 Aug 10, 21:14 Répondre en citant ce message   

Les charcutages territoriaux ne sont pas le fait exclusif des grandes puissances occidentales.
Il ne faut pas oublier non plus un grand colonisateur : la Russie.
En Asie centrale et orientale, ce n'est pas triste non plus.
Et que dire de la Chine avec sa partie occidentale ?

Et quand on étudie l'histoire, cela a toujours été des charcutages : regardons les régions de France. Chaque duc ou comte prenait une partie de territoire par la guerre ou bien par héritage.
Et que dire aussi des guerres fratricides ? Deux clans s'affrontent jusqu'à ce qu'un clan aille chercher l'aide d'une puissance étrangère pour s'emparer du pouvoir.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 24 Aug 10, 23:15 Répondre en citant ce message   

Je suis passé par là en voiture en juin 75 je crois. Ce fut un grand moment, très émouvant : c'est effectivement une barrière et un passage, qui n'a sans doute pas beaucoup changé depuis trois mille ans et on se dit : "Ils sont tous forcément passés par là, dans un sens ou dans l'autre, Alexandre, les Apôtres, César en route vers Cléopâtre, les Croisés, ... on respire en se disant "ils ont respiré cet air-là" ... on regarde et on se dit "ils ont vu ça, eux aussi".

Et ensuite la traversée de l'Anatolie, ces grands espaces majestueux ... splendide. La Turquie déborde de richesses historiques, géographiques, archéologiques ...
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Berna



Inscrit le: 09 Dec 2009
Messages: 53
Lieu: Ankara

Messageécrit le Friday 24 Sep 10, 13:25 Répondre en citant ce message   

Quelle histoire! Hatay a eu l'autonomie par la décision des Nations Unies, le 29 mai 1937. Le parlement de Hatay a pris la décision de se participer à la Turquie, (avec unanimité) le 23 juin 1939. C'était la préférence de son peuple, y compris les chrétiens et son peuple arabe. Aujourd'hui c'est la ville d'Antakya de la Turquie. Le déssert "künefe" (kadayıf avec fromage) de Hatay est bien délicieux. Si vous y allez, n'oubliez pas d'en goûter...
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