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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Friday 04 Nov 05, 23:52 |
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Il y a encore quelques temps (je ne sais pas si cela se pratique encore) se faisait le rite de la jarretière. Des hommes invités au mariage mettaient dans un pot de l'argent et celui qui en mettait le plus (une sorte d'enchère) avait le droit d'enlever la jarretière à la jambe de la mariée.
C'est sans doute un résidu de ce droit de cuissage puisque cet homme là était (en principe!) le dernier,hormis le marié, à voir et toucher une partie un peu érotique de la nouvelle épousée. |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Saturday 05 Nov 05, 0:01 |
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La vente de la jarretière est une pratique encore fort répandue en Wallonie. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6529 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Saturday 05 Nov 05, 2:22 |
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Aux Etats-Unis, c'est le marié qui enlève la jaretière (déjà en place) de la jambe de sa nouvelle épouse (acte hautement symbolique). Ensuite, il la jette (la jaretière , bien sûr ) par-dessus son épaule au groupe de gars a` marier. Celui qui l'attrape est censé être le prochain a` se marier.
De même, la mariée jette son bouquet par-dessus son épaule au groupe de filles a` marier.
Le symbolisme du rite francais (ou le marié vend la jaretière a` un autre homme, qui va l'enlever lui-même de la jambe de la mariée ) est vraiment bizarre. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 05 Nov 05, 4:27 |
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L'achat est récent.
Beaumarchais en est témoin, en son Mariage de Figaro, la jarretière devait se conquérir de haute lutte, mais il n'est pas question d'enchères. |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Saturday 05 Nov 05, 6:58 |
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l'argent a remplacé le combat. C'est là aussi hautement symbolique. Alors qu'il y a quelques temps on se disputait âprement la jarretière,maintenant il suffit d'avoir de l'argent pour ressortir vainqueur.N'est-ce pas là toute la philosophie de notre société actuelle.Les nouveaux "forts" le sont grâce à leur porte-monnaie et plus avec leur muscles |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3130 Lieu: Helvétie
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écrit le Saturday 05 Nov 05, 8:05 |
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Tu préfères l'étripage général ? Ce n'est en tout cas pas mieux.
La mise aux enchère de la jarretière n'est pas la seule solution: On tire parfois au sort. |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Saturday 05 Nov 05, 8:46 |
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Je ne suis pas pour l'étripage général,mais je ne vais pas me battre pour un morceau de chiffon et encore moins l'acheter.Cependant,le fait de tirer au sort la jarretière nous ramène à ces rites barbares qui ont existé même au XXI ième siècle qui consistait à mettre une grosse somme d'argent à l'envie des pauvres et après avoir tirer celui qui avait les bons nombres on leur donnait parfois jusqu'à 30 millions d'euro.Ouf,mais heureusement que ces pratiques d'un autre âge n'existent pas sur la planète Plucon au XXVI ième siècle. C'était tellement peu valorisant!! |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Saturday 05 Nov 05, 10:08 |
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L'avantage de la vente aux enchère, c'est qu'elle permet à un membre de la famille de faire un beau cadeau au jeune couple sans avoir l'air d'y toucher.
Quand ma mère a vendu sa jarretière, c'est son oncle qui l'a emporté pour une somme fort coquette qui a bien aidé mes parents. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3130 Lieu: Helvétie
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écrit le Sunday 06 Nov 05, 9:56 |
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Ça permet aussi une petite animation de la noce, tout en donnant un aspect coquin à la chose. Rien n'empêche un poète d'enchérir avec un poème ou un musicien avec un chant...
On peut très bien avoir deux gagnants: Celui qui va chercher la jarretière et celui qui la possèdera. Comme dans tout jeu, tout est affaire de mesure, conformément à l'adage: Trop et trop peu gâchent tous les jeux. |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Sunday 06 Nov 05, 10:23 |
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Bien entendu c'est symbolique,et il est vrai que cela permet aux just maried de faire ,pourquoi pas, un beau voyage de noce.D'ailleurs dans beaucoup de mariages arabes un pot passe parmi les invités et l'argent récolté ira plus souvent aux parents qui ont organisé le mariage pour un peu réduire les frais qui sont presque toujours astronomiques.
Ce qui me gène le plus c'est le fait que ce soit une jarretière,sur la jambe de la mariée et qu'il y ait une connotation quelque peu sexuelle au désavantage de la femme.Pourquoi pas le slip du marié? |
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Myli
Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 83 Lieu: Lausanne, Suisse
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écrit le Sunday 06 Nov 05, 11:42 |
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Et puis d'abord, est-ce que les mariées portent encore des jarretières de notre temps? Personnellement j'ai pas franchement l'intention d'en mettre...
Et les bas de nylon sont quand même vachement plus durs à enlever... |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3130 Lieu: Helvétie
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écrit le Sunday 06 Nov 05, 12:17 |
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winnoloursin a écrit: | Ce qui me gène le plus c'est le fait que ce soit une jarretière,sur la jambe de la mariée et qu'il y ait une connotation quelque peu sexuelle au désavantage de la femme.Pourquoi pas le slip du marié? |
Pas forcément, on peut aussi demander au marié de mettre une jarretière ou des fixe-chaussettes et laisser dames et demoiselles enchérir.
Tant qu'à s'amuser, pourquoi ne pas jouer deux fois. |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Sunday 06 Nov 05, 12:56 |
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En Suisse peut-être. Mais dans une société aussi machiste que la méditerranéenne, très peu de mariés se prèteraient au jeu. Justement,être le jouet des femmes ce n'est pas dans leur mentalité,même pour la bonne cause. |
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Monica
Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 8 Lieu: Italie
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écrit le Monday 07 Nov 05, 11:13 |
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En Italie, a part la jarretière, on a aussi la "tradition" de couper la cravate de l'époux, puis on fait le tour des tables au restaurant, et les invités donnent de l'argent pour obtenir la cravate.
Pour moi, cen'est pas bon qu'on va demander de l'argent aux invités qui ont dejà fait des cadeaux aux époux par la liste de mariage. |
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Morand
Inscrit le: 03 Oct 2005 Messages: 550 Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,
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écrit le Tuesday 08 Nov 05, 14:10 |
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Dans le sud de l'alsace, la dernière jarretière que j'ai vue enlever l'a été sur le principe suivant. Les hommes payent pour voir monter la robe (la mariée est debout sur une table ou chaise) et les femmes payent pour la faire baisser.
Lorsque l'on aperçoit la jarretière, le dernier à avoir enchéri l'enlève de la jambe de la mariée avec les dents.
Je trouve cela tout d'abords assez dégradant et risible, comme toute autres jeux liées au mariage...
Les traditions anciennes représentaient un rituel parfois censé ou mystérieux... mais était bourrée de symbolique, par exemple :
- La robe de la mariée avait divers éléments cousus dans son jupon (grain de blé pour la fertilité, pain dur pour rappeler que les moments difficiles font aussi partie de la vie...)
- Le cortège de la mariée, où tout le ménage (armoire, vaisselle...) était chargé sur des chariots et apportés au nouveau domicile des mariés
- La soupe nuptiale, que l'on offrait au prêtre...
et plein d'autres traditions qui se perdu...
La seule chose que nous faisons encore, c'est d'essayer d'empêcher une nuit nuptiale dans le calme et la sérénité...
Mon frère et ma belle soeur on donc passé une ou deux heures à chercher des réveils dans la maisons (une bonne quinzaine) qui était programmé pour sonner à 15 min d'intervalle les uns des autres. Ceci est gentil, d'autre ce sont retrouver devant un mû de paille et pire un mûr de brique, assez pénible à enlever vers les 6 heures du matin (heure à laquelle la nuit du mariage fini en général chez nous... |
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