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Les treize desserts - Cultures & traditions - Forum Babel
Les treize desserts
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 9:32 Répondre en citant ce message   

Si le nombre reste immuable (encore que!) les desserts évoluent au fil du temps (la bûche par exemple récente dans le lot) ou des régions.

Pour ce qui est de la mienne,on trouve les quatre mendiants symbolisant les robes des différents ordres religieux mendiants:raisins secs (Dominicains),figues sèches (Franciscains),noisettes (Augustins),amandes (Carmes).
Il y a la pompe à l'huile d'olive (espèce de brioche),les nougats blancs et noirs,les calissons d'Aix,les oranges,les fruits confits, etc..


Dernière édition par winnoloursin le Sunday 18 Dec 05, 10:05; édité 1 fois
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Rémi



Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 20:25 Répondre en citant ce message   

Quelqu'un sait-il d'où vient cette tradition des 13 desserts ? J'ai moi-même grandi avec, mais n'en connais pas l'origine...
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 23:13 Répondre en citant ce message   

les treize desserts représentent le Christ et les douze apôtres.C'est une tradition assez récente mais dont je n'ai pas l'année précise.
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Rémi



Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Thursday 15 Dec 05, 21:44 Répondre en citant ce message   

Ah bon?? On en apprend tous les jours...
Sais-tu si c'est une tradition méridionale (occitane?) et/ou catholique?
Ma mère était Pied-Noir et protestante mais on avait toujours les 13 desserts pour Noël.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3130
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 15 Dec 05, 22:05 Répondre en citant ce message   

C'est intéressant qu'on ait attribué des fruits secs à des ordres religieux, quoique j'aurais pensé que les figues sèches avaient été attribuées à un ordre féminin.

Marcel décrit ces treize desserts dans un des deux excellents films:
La gloire de mon père et Le chateau de ma mère.

Je les ai vus plusieurs fois, mais je ne me souviens pas dans lequel c'est. Peut-être que quelqu'un qui les a dégustés plus récemment peut donner des précisions.
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Friday 16 Dec 05, 0:08 Répondre en citant ce message   

Je sais que dans le sud-ouest aussi existe la tradition des 13 desserts.,mais c'est méridional quoiqu'il en soitLe fait qu'il y ait les 4 mendiants représentant des ordres religieux me laisse à penser que c'est plus chrétien que païen,mais rien de sûr tout de même.
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Cagaraiola



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 119
Lieu: Nice, Val d'Entraunes

Messageécrit le Friday 16 Dec 05, 0:13 Répondre en citant ce message   

c'est à cause des couleurs de vétements des moines que les quatre mendiants sont nommés ainsi.
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Friday 16 Dec 05, 0:22 Répondre en citant ce message   

Une autre explication fait des "quatre mendiant" une légende irlandaise,dans laquelle les mendiants sont quatre gamins à qui il arrive une histoire qui finit par les mêmes fruits secs en récompenses de leur gentillesse pour un pauvre hère qui se trouve être un magicien ou un truc de ce style.
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Rémi



Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Saturday 17 Dec 05, 19:29 Répondre en citant ce message   

Personnellement, je ne connaissait pas "les 4 mendiants". C'est peut-être la déformation Pied-Noire ?
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Sunday 18 Dec 05, 9:41 Répondre en citant ce message   

Quand j'ai dit que les ordres religieux représentés par les quatre mendiants me suggéraient une tradition plus chrétienne que païenne,j'avais oublié quand même qu'à une époque les ordres religieux mendiants n'étaient pas en odeur de sainteté au Vatican. Donc! Est-ce peut-être pour redonner leurs lettres de noblesse ou rendre hommage à ces ordres religieux qu'on a créé les quatre mendiants. Tradition chrétienne certes mais peut-être anti-vaticane. Simple hypothèse.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 18 Dec 05, 9:53 Répondre en citant ce message   

Au sujet de cette tradition que je ne connaissais pas voici un site qui donne pas mal de détails.
http://terrain.revues.org/document3127.html
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Sunday 18 Dec 05, 10:09 Répondre en citant ce message   

En lisant cet article très intéressant, je vois que la bûche de Noël est à proscrire ainsi que les fruits exotiques (hormis orange et datte). Par contre, obligation dans la liste qui peut dépasser treize de mettre la pompe à l'huile.

Un truc que j'aime bien faire c'est enlever le noyau de la datte et le remplacer par un petit morceau de beurre. Excellent! Cependant ,ça change légèrement les résultats des analyses de sang d'après fêtes!!
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3130
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 18 Dec 05, 13:44 Répondre en citant ce message   

Du BEURRE, en Provence ? N'est-ce pas une sorte de sacrilège ?!
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Rémi



Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Sunday 18 Dec 05, 18:57 Répondre en citant ce message   

Du beurre??? Moi, je connais ca avec de la pâte d'amandes. Parmi les 13 desserts, on avait (je ne fête quasiment plus Noël aujourd'hui) des dattes fourrées à la pâte d'amande, des pruneaux fourrés à la pâte d'amande et des noix fourrés à la pâte d'amande. Je crois que ces gâteries sont cévenoles, mais je ne suis pas sûr... Ca peut-être Pied-Noir aussi.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Sunday 18 Dec 05, 20:21 Répondre en citant ce message   

Le jour du Nouvel An (Nau Rouz) les Iraniens disposent sur leur table les 7 "S" (Haft Sin) qui sont sept aliments commençant par la lettre "s" en persan.
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