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Kenel ha Gwerin Non-inscrit
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écrit le Thursday 09 Aug 12, 16:38 |
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Kevarc'h deoc'h !
En breton existent principalement deux façons de décompter les dizaines :
-La plus archaïque, de base vigésimale;
-Une plus récente, de base décimale.
Comme le montre Frañsez Kervella dans son "Yezhadur bras ar brezhoneg" (paragraphe 444), publié en 1947, le plus ancien système pour décompter des dizaines repose sur une base 20 en breton :
20 "ugent"
40 "daou-ugent" (2x20)
60 "tri-ugent" (3x20)
70 "dek ha tri-ugent" (10+3x20)
80 "pevar-ugent"(4x20)
90 "dek ha pevar-ugent"(10+4x20)
120 "c'hwec'h-ugent"(6x20)
130 "dek ha c'hwec'h-ugent"(10+6x20)
140 "seizh-ugent"(7x20)
160 "eizh-ugent"(8x20)
170 "dek hag eizh-ugent"(10+8x20)
180 "nav-ugent"(9x20)
190 "dek ha nav-ugent"(10+9x20)
Seuls 10 (dek), 30 (tregont), 50 (hanter-kant, "moitié de cent"), 100 (kant), 110 (kant dek), 150 (kant hanter-kant) échappent à cette règle. En vérité, de manière générale, en breton, ce système est abandonné après 100 de nos jours où l'on recommence en additionnant à 100 les nombres antérieurs à 100. Exemples : 120 "kant ugent", 140"kant daou-ugent", 150 "kant hanter-kant"...
L'autre système est une réactualisation d'un système décimal médiéval dont on trouve la trace dans 30 "tregont", reposant sur le suffixe "-kont/-gont", marque de la dizaine. Ce système a fait l'objet d'une promotion dans certaines maisons d'édition telles qu'Aber ou Preder. Sauf pour "tregont", il s'agit d'une reconstruction, qui aurait un avantage pratique :
30 "tregont"
40 "pergont"
50 "pemont"
60 "c'hwegont"
70 "seikont"
80 "eikont"
90 "naogont"
Ce système est peu utilisé en dehors de l'Emsav (Mouvement politique et culturel breton). |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6529 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Thursday 09 Aug 12, 17:57 |
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Ceci est très intéressant, mais, du point de vue mathèmatique, ce n'est pas vraiment un système à base 20.
Ce serait le cas s'il y avait des chiffres distincts pour désigner 10, 11, 12,13,14,15,16,17,18 et 19. Par exemple :
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f g h i j 10,11 12 13 14 15 16 17 18 19 1a 1b 1c 1d 1e 1f 1g 1h 1i 1j
20 ....
a= 10
j= 19
10=20
1j= 29
20=30 |
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Kenel ha Gwerin Non-inscrit
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écrit le Thursday 09 Aug 12, 20:38 |
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Au temps pour moi. Je ne savais comment exprimer le fait qu'on favorise l'emploi de la vingtaine, plutôt que de la dizaine, dans une langue. Est-ce que ça a un nom ?
En tout cas, merci pour ces précisions. |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Thursday 09 Aug 12, 20:43 |
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Sytème vicésimal ou vigésimal. |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 1528 Lieu: Paris et Rambouillet
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écrit le Thursday 09 Aug 12, 22:24 |
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Jacques a écrit: | Ceci est très intéressant, mais, du point de vue mathèmatique, ce n'est pas vraiment un système à base 20.
Ce serait le cas s'il y avait des chiffres distincts pour désigner 10, 11, 12,13,14,15,16,17,18 et 19. Par exemple :
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f g h i j 10,11 12 13 14 15 16 17 18 19 1a 1b 1c 1d 1e 1f 1g 1h 1i 1j
20 ....
a= 10
j= 19
10=20
1j= 29
20=30 | En linguistique, pour de tels systèmes, très courants, on parle de base et de sous-base. On a ici un système de base 20 et de sous-base 10 (il serait intéressant de savoir comment était représenté 400 dans l'ancien système).
On peut rencontrer des systèmes plus complexes: le nahuatl a pour base 20 et sous-bases 10 et 5. |
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Kenel ha Gwerin Non-inscrit
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écrit le Thursday 09 Aug 12, 23:33 |
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Kevarc'h deoc'h !
J'ai déjà lu que l'ancien système était valable jusqu'à 400 :
-220 "unnek-ugent" (11x20)
-240 "daouzek-ugent" (12X20)
[...]
-380 "naontek-ugent" (19x20)
Mais je ne saurais vous mentionner une source grammaticale précise. Toutefois peut-on lire dans Buez ar Sent de Yann-Vari Perrot (1907) :
Citation: | "Unnek-ugent eus e venec'h a oe diskaret en e rôk gant klenvejou tapet endro d'ar beorien." (Traduction : "220 de ses moines étaient tombés avant lui, à cause de maladies attrapées auprès des pauvres.") |
Quant aux centaines, elles sont construites à partir des multiples de "100" :
-100 "kant"
-200 "daou-c'hant" (2x100)
-300 "tri-c'hant" (3x100)
-400 "pevar-c'hant" (4x100)
-500 "pemp-kant" (5x100)
-600 "c'hwec'h-kant" (6x100)
etc. |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Friday 10 Aug 12, 18:12 |
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Gilou a écrit: | On peut rencontrer des systèmes plus complexes: le nahuatl a pour base 20 et sous-bases 10 et 5. |
Ce système avait été très bien expliqué ICI (message du 20.07.2007) (!). |
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