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Numération et nom des dizaines en breton - Forum des langues celtiques - Forum Babel
Numération et nom des dizaines en breton

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Kenel ha Gwerin
Non-inscrit





Messageécrit le Thursday 09 Aug 12, 16:38 Répondre en citant ce message   

Kevarc'h deoc'h !

En breton existent principalement deux façons de décompter les dizaines :
-La plus archaïque, de base vigésimale;
-Une plus récente, de base décimale.

Comme le montre Frañsez Kervella dans son "Yezhadur bras ar brezhoneg" (paragraphe 444), publié en 1947, le plus ancien système pour décompter des dizaines repose sur une base 20 en breton :

20 "ugent"
40 "daou-ugent" (2x20)
60 "tri-ugent" (3x20)
70 "dek ha tri-ugent" (10+3x20)
80 "pevar-ugent"(4x20)
90 "dek ha pevar-ugent"(10+4x20)
120 "c'hwec'h-ugent"(6x20)
130 "dek ha c'hwec'h-ugent"(10+6x20)
140 "seizh-ugent"(7x20)
160 "eizh-ugent"(8x20)
170 "dek hag eizh-ugent"(10+8x20)
180 "nav-ugent"(9x20)
190 "dek ha nav-ugent"(10+9x20)

Seuls 10 (dek), 30 (tregont), 50 (hanter-kant, "moitié de cent"), 100 (kant), 110 (kant dek), 150 (kant hanter-kant) échappent à cette règle. En vérité, de manière générale, en breton, ce système est abandonné après 100 de nos jours où l'on recommence en additionnant à 100 les nombres antérieurs à 100. Exemples : 120 "kant ugent", 140"kant daou-ugent", 150 "kant hanter-kant"...

L'autre système est une réactualisation d'un système décimal médiéval dont on trouve la trace dans 30 "tregont", reposant sur le suffixe "-kont/-gont", marque de la dizaine. Ce système a fait l'objet d'une promotion dans certaines maisons d'édition telles qu'Aber ou Preder. Sauf pour "tregont", il s'agit d'une reconstruction, qui aurait un avantage pratique :

30 "tregont"
40 "pergont"
50 "pemont"
60 "c'hwegont"
70 "seikont"
80 "eikont"
90 "naogont"

Ce système est peu utilisé en dehors de l'Emsav (Mouvement politique et culturel breton).
 
Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 09 Aug 12, 17:57 Répondre en citant ce message   

Ceci est très intéressant, mais, du point de vue mathèmatique, ce n'est pas vraiment un système à base 20.

Ce serait le cas s'il y avait des chiffres distincts pour désigner 10, 11, 12,13,14,15,16,17,18 et 19. Par exemple :
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f g h i j 10,11 12 13 14 15 16 17 18 19 1a 1b 1c 1d 1e 1f 1g 1h 1i 1j
20 ....

a= 10
j= 19
10=20
1j= 29
20=30
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Kenel ha Gwerin
Non-inscrit





Messageécrit le Thursday 09 Aug 12, 20:38 Répondre en citant ce message   

Au temps pour moi. Je ne savais comment exprimer le fait qu'on favorise l'emploi de la vingtaine, plutôt que de la dizaine, dans une langue. Est-ce que ça a un nom ?

En tout cas, merci pour ces précisions.
 
ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Thursday 09 Aug 12, 20:43 Répondre en citant ce message   

Sytème vicésimal ou vigésimal.
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Thursday 09 Aug 12, 22:24 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Ceci est très intéressant, mais, du point de vue mathèmatique, ce n'est pas vraiment un système à base 20.

Ce serait le cas s'il y avait des chiffres distincts pour désigner 10, 11, 12,13,14,15,16,17,18 et 19. Par exemple :
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 a b c d e f g h i j 10,11 12 13 14 15 16 17 18 19 1a 1b 1c 1d 1e 1f 1g 1h 1i 1j
20 ....

a= 10
j= 19
10=20
1j= 29
20=30
En linguistique, pour de tels systèmes, très courants, on parle de base et de sous-base. On a ici un système de base 20 et de sous-base 10 (il serait intéressant de savoir comment était représenté 400 dans l'ancien système).
On peut rencontrer des systèmes plus complexes: le nahuatl a pour base 20 et sous-bases 10 et 5.
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Kenel ha Gwerin
Non-inscrit





Messageécrit le Thursday 09 Aug 12, 23:33 Répondre en citant ce message   

Kevarc'h deoc'h !

J'ai déjà lu que l'ancien système était valable jusqu'à 400 :
-220 "unnek-ugent" (11x20)
-240 "daouzek-ugent" (12X20)
[...]
-380 "naontek-ugent" (19x20)

Mais je ne saurais vous mentionner une source grammaticale précise. Toutefois peut-on lire dans Buez ar Sent de Yann-Vari Perrot (1907) :
Citation:
"Unnek-ugent eus e venec'h a oe diskaret en e rôk gant klenvejou tapet endro d'ar beorien." (Traduction : "220 de ses moines étaient tombés avant lui, à cause de maladies attrapées auprès des pauvres.")


Quant aux centaines, elles sont construites à partir des multiples de "100" :
-100 "kant"
-200 "daou-c'hant" (2x100)
-300 "tri-c'hant" (3x100)
-400 "pevar-c'hant" (4x100)
-500 "pemp-kant" (5x100)
-600 "c'hwec'h-kant" (6x100)
etc.
 
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 10 Aug 12, 18:12 Répondre en citant ce message   

Gilou a écrit:
On peut rencontrer des systèmes plus complexes: le nahuatl a pour base 20 et sous-bases 10 et 5.

Ce système avait été très bien expliqué ICI (message du 20.07.2007) (!).
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