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Survivance celtique en France - Forum des langues celtiques - Forum Babel
Survivance celtique en France
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Auteur Message
vergobret



Inscrit le: 29 Dec 2004
Messages: 154
Lieu: dunkerque, extreme-nord

Messageécrit le Monday 28 Mar 05, 14:44 Répondre en citant ce message   

J'ai eu l'occasion plusieurs fois de remarquer que certains d'entre vous avait des anecdotes sur des survivances celtiques en Gaule/France à travers d'autres forums, de mémoire je m'en rappelle de deux :
- Culte d'une déesse gauloise en ardennes
- Temples gaulois dans les hautes-vosges

Apparemment les régions montagneuses et/ou forestières ont l'air d'être des zones propices au maintien de traditions culturelles anciennes. Je pense notamment à l'Auvergne. Il doit bien y avoir quelques choses de ce coté là.

Je vous invite donc à venir partager vos connaissances ici (perso j'en suis avide)
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Monday 28 Mar 05, 14:53 Répondre en citant ce message   

Comme je le disais ailleurs, les Wallons ne sont pas plus celtes que les autres peuples de langues d'oïl. Nous sommes bêtement des gallo-romains ... Mais comme nos voisins Français, nous aimons revendiquer nos racines celtiques. Cette tendance me semble plus forte en Ardenne que dans le reste du pays.

En Flandres, la ville de Tongeren revendique aussi cet héritage. Elle serait la plus vieille ville de Belgique, la descendante de l'antique Atuatuca.
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vergobret



Inscrit le: 29 Dec 2004
Messages: 154
Lieu: dunkerque, extreme-nord

Messageécrit le Monday 28 Mar 05, 15:00 Répondre en citant ce message   

Et puis pas loin de chez vous il y avait la grande cité des Trévires qui devint un grand centre de culture mais aussi grand centre militaire et stratégique de premier ordre du à la proximité du limes germanique ...

Vous aurez tous reconnu la ville de Trèves

qui a dit que la culture antique était limitée au littoral méditérranéen ?

sinon connais-tu des sites archéologiques pré-romains dans ta province (pays ?) ?

attendons la prochaine construction du TGV dans ton coin ...
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Monday 28 Mar 05, 15:50 Répondre en citant ce message   

vergobret a écrit:
sinon connais-tu des sites archéologiques pré-romains dans ta province (pays ?) ?

Il y a quelques site mégalithiques, mais ils sont pré-celtiques.

La romanisation a été forte par chez nous. La plupart des sites celtes ont été occupés par les romains. Il y a eu comme un effet de palympseste. Namur, Arlon et Tournai etait des villages celtes avant d'être des cités gallo-romaines. Mais les vestiges qu'on retrouve sont postérieurs à la romanisation.

Pour les sites gallo-romains, les plus célèbres sont Malagne et Aubechies. Bavay est également à proximité immédiate.

Il faudrait que je fasse des recherches pour en dire plus...
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Marden



Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 469
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le Monday 28 Mar 05, 16:02 Répondre en citant ce message   

Archéologie et [bières des] Trappistes ne seraient pas inconciliables :
http://mosa.ouvaton.org/
avec une page sur les sites celtes en Ardenne belge.
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MS Blue Berry



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 221
Lieu: Briennon, Ségusiavie septentrionale

Messageécrit le Tuesday 29 Mar 05, 12:27 Répondre en citant ce message   

Les survivances celtiques les plus faciles à déceler sont dans la toponymie : nombre de villes, de rivières, de montagnes, de lieux-dits portent des noms d'origine celtique, et pas seulement en Bretagne, comme on a tendance à le croire un peu rapidement. Un exemple en tous : Lyon, Lugdunum, "la colline fortifiée du dieu Lug". Dans les rivières : la Garonne, le Cher ou l'Yonne sont d'origine celtique (Gar-Onna, Car-Is, Ica-Onna) pour ne citer qu'eux...
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 05 Sep 05, 11:30 Répondre en citant ce message   

Et quelles sont les traces celtes dans les dialectes francophones ?
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Breizhadig
Animateur


Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 877
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Monday 05 Sep 05, 17:32 Répondre en citant ce message   

La langue gauloise a laissé des traces dans des mots de tous les jours, ainsi les Français utilisent beaucoup de mots de racines celtiques sans s'en rendre compte chaques jours...

Voici quelques exemples de mots courrants :

- Ardoise
- Auvent
- Bac
- Baccalauréat, bachelier
- Bâche
- Balai
- Banlieue
- Bavard
- Berge
- Cabane
- Changer
- Chat
- Coq
- Cul (eh oui !)
- Darne
- Drap
- ÿbranler (ca marche aussi avec branler... !!!)
- Falaise
- Galant, galanterie
- Galette
- Habiller
- Jachère
- Jaillir
- Jambe
- Jambon
- Javelot
- Joue
- Lande
- Lieue
- Losange
- Mégot
- Mine
- Mouton
- Petit
- Pièce
- Pot
- Potage
- Poterie, potier
- Quai
- Rocher
- Sapin
- Savon
- Serrure
- Sillon
- Souche
- Tonne
- Tonneau
- Trou
- Valet
- Vassal
- etc... La liste est longue, y'a un livre sympa qui en parle et retrace l'origine : "Sous le Français, le Gaulois - Histoire, vocabulaire, étymologie, toponymie", de Pierre Gastal... L'inconvéniant c'est que pour retrouver l'étymologie des mots, il faut parfois faire tout le boulot, dans ce livre on a des éléments et il faut les mettre en rapport si on veut retrouver l'origine, si le mot n'a pas changé de sens entre Gaulois et Français, ca va, sinon faut chercher...

A noter qu'on prend beaucoup de mots Gaulois pour des mots Latins car ils ont étés latinisés et sont entrés dans le Bas-Latin alors qu'ils ne se trouvent pas dans le Latin Classique...
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MS Blue Berry



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 221
Lieu: Briennon, Ségusiavie septentrionale

Messageécrit le Thursday 08 Sep 05, 9:54 Répondre en citant ce message   

Breizhadig a écrit:
La langue Gauloise a laissé des traces dans des mots de tous les jours, ainsi les Français utilisent beaucoup de mots de racines celtiques sans s'en rendre compte chaque jours ... (...)

Bief (Bedo)
Onde (Onna, passé par le latin Unda)
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Thursday 08 Sep 05, 12:49 Répondre en citant ce message   

Je me demande si notre "accent" français ne serait pas une importante survivance du gaulois.
De la même façon l'accent du Midi est ce qui reste des langues d'oc.
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vergobret



Inscrit le: 29 Dec 2004
Messages: 154
Lieu: dunkerque, extreme-nord

Messageécrit le Thursday 08 Sep 05, 16:57 Répondre en citant ce message   

je me posais également la question, par le fait que l'on est une des rares langues à prononcer des voyelles nasales au meme titre que le breton

je me demande si ce n'est pas une influence gauloise
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Breizhadig
Animateur


Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 877
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Thursday 08 Sep 05, 17:43 Répondre en citant ce message   

Pour ce qui est de la nasalisation, je me suis aussi posé la question, je connais 3 langues qui nasalisent des voyelles : Le Breton (quasiment toutes), le Français (un peu moins et moins souvent), le Vieux Slavon (juste pour le [õ] et [ẽ]) et le Portuguais...

Ce qui est étonnant c'est que les autres langues Celtiques n'ont pas de nasalisation, mais ca peut s'expliquer par une évolution séparée sur les Iles Brittaniques, même si le Brittnique est revenu sur le continent, il n'a peut être pas modifié la nasalisation qu'avait peut être le Gaulois... Ou alors le nasalisation était sur les Iles Brittaniques mais l'influence Anglo Saxonne l'a rendue désuète, mais cette hypothèse me semble peu probable cependant...

Bref, comme je le dis à chaque fois, y'a matière à creuser de ce coté, reste à se spécialiser dans l'évolution phonétique des langues...
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Poyon



Inscrit le: 24 Jul 2005
Messages: 768
Lieu: Liège (Waremme)

Messageécrit le Thursday 08 Sep 05, 17:48 Répondre en citant ce message   

Et si la nasalisation dans le breton viendrait-elle de l'influence française ?
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MS Blue Berry



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 221
Lieu: Briennon, Ségusiavie septentrionale

Messageécrit le Thursday 08 Sep 05, 18:02 Répondre en citant ce message   

Non, c'est parce qu'il pleut tellement en Bretagne que les Bretons sont toujours enrhumés !
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Breizhadig
Animateur


Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 877
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Thursday 08 Sep 05, 18:04 Répondre en citant ce message   

Je pense pas étant donné qu'elle y est plus développé et qu'elle est allée plus loin qu'en Français, l'ancien Français nasalisait pas autant de voyelles que le fait le Breton, par contre, certains dialectes Bretons proches de la frontière linguistique Breton / Français perdent cette nasalisation par influence du Français...

De plus la nasalisation avait lieu en Breton alors même que le Français était ignoré de la population donc une influence parait impossible (le Français a commencé à être parlé en Basse Bretagne depuis moins de 100 ans)... Ou si il y avait eu influence, l'influence aurait été généralisée et non localisée sur la nasalisation mais aurait influé sur la prononciation du "r", de l'accent tonique, de la prononciation des autres voyelles, etc... Or la prononciation du Breton et du Français est bien distincte sur tous ces autres points, même les nasalisations qui sont plus fortes en Breton qu'en Français à part pour le [ã] qui est assez similaire...

Pour ce qui est du rhume, quand il pleut et qu'il vente je me porte bien mais dès que y'a un coup de chaleur c'est la ou je me choppe la crève.
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