Le bilinguisme au Québec

[Rémi]

C'est après ces mots de Aiatshimunanu que je me suis décidé à ouvrir ce nouveau sujet. Je le cite :
"Le bilinguisme au Québec est en effet très ambigü. Ça fonctionne en général dans un sens : Les autochtones apprennent notre langue véhiculaire [ou l'anglais], on reste monolingue ou bilingue avec l'anglais. Apprendre une langue peut alors devenir une prise de position pour le respect des cultures et des langues."

J'ai actuellement un employé québécois et l'une des choses qui m'ait le plus frappé, outre les nombreuses différences culturelles est le fait que, même à Montréal, le bilinguisme n'est apparemment pas du tout monaie courante.
Pour l'Européen que je suis, je trouve cela tout simplement effarant. Que moi, petit Français, parle bien mieux l'anglais qu'un Canadien, je ne l'aurais jamais cru. Mais quand je discute avec mon gars sur le sujet, il me dit bien clairement : je ne suis pas canadien, je suis québécois. Pourtant, il n'existe pas de passeport québécois.

Personnellement et avec toute mon ignorance du conflit sous-jacent et très actuel entre le pouvoir central (anglophone) et le village d'irréductibles Québécois (francophones), je trouve cette prise de position (car je ne peux l'appeler autrement) très handicapante et malsaine pour les Québécois eux-mêmes.
J'ai beaucoup de mal à comprendre le refus d'apprendre l'anglais (et les langues en général) sous prétexte que c'est la langue de "l'ennemi", surtout dans une ville aussi internationale que Montréal, où, en dehors du français et de l'anglais, on peut aussi entendre du portugais, de l'italien ou de l'espagnol dans les rues (pour ne citer que quelques langues).
Je ne pense pas que le refus au dialogue soit une solution à long terme pour le Québec (cf, le référendum de 1995 sur l'indépendance)...

J'ouvre le débat et demande à chacun désirant y participer de ne pas y méler de politique ! Ce n'est pas le but du sujet ni du forum !

Que trois continents (Amérique du Nord, centrale et du Sud) n'aient que 4 langues officielles, je trouve ça un comble quand on regarde la mosaïque de langues autochtones aujourd'hui quasiment disparues...

[Pixel]

Bon, tout d'abord, il me semble que ce ne sont pas 3 continents, mais un seul : l'Amérique

Mis à part ça, je me demande en fait le contexte de ta discussion avec le Québécois, et son sentiment propre. T'a-t-il réellement dit : "je n'apprends pas l'anglais par refus de la langue de l'ennemi" ? Ou aurait-il simplement vouloir dire "je n'ai pas beaucoup appris l'anglais et ne le connais pas vraiment, comme un Français ne le maîtrise lui-même pas trop parce qu'il n'en sent pas vraiment le besoin" ?

D'autre part, pour avoir vécu un an au Québec, je peux te dire qu'affirmer être Québécois plutôt que Canadien, ça se tient. Toi, tu dois partir du principe que ce n'est qu'un guéguerre anglais-français. Et c'est vrai qu'au niveau culturel, on retrouve beaucoup d'éléments anglo-saxons dans la culture québécoise... Mais le fait seul que la langue ait subsisté change beaucoup de choses. Et on sent que la langue soutend une unité et un attachement historique qui n'est pas négligeable...

Enfin, je pense que dire "je ne suis pas Canadien, je suis Québécois" ne veut pas forcément dire qu'on renie complètement le Canada. Plutôt : on insiste sur son appartenance au Québec. Plus que Canadien, je me sens Québécois.

Voilà en tout cas ce que je pense. D'ailleurs, je ne serais pas non plus pour l'indépendance du Québéc. Ce serait dommage de perdre toute cette culture commune...
Mais ma foi, le Québec est différent par bien des côtés, et je pense qu'il n'a rien à voir avec la Colombie britannique par exemple. Le seul hic, je pense, serait pour le reste du Canada en fait... vu que le Québec doit en représenter une des plus grandes provinces.

[Maisse Arsouye]

Il y a aussi le néerlandais, officiel à Sint-Maarten, au Surinam et d'autres lieux encore. Et le danois si on considère le Groenland comme une partie de l'Amérique. Mais ça ne change pas le fond du problème


Quant à la question des continents, Pixel va un peu vite en besogne J'ouvre une nouvelle discussion :
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=11442

[Xavier]

Je ne comprends pas trop en quoi c'est malsain pour un Québécois.
Il faut connaître aussi l'histoire des Québécois qui ont été "abandonnés" par les Français et qui se retrouvent seuls face aux Anglais qui ne voulaient qu'une chose : imposer leur langue et leur culture.

S'ils n'avaient pas fait de la résistance, ils auraient disparu et se seraient fondus dans un Canada monolingue.
Et ce n'est pas 4 langues officielles (quoique dans certains pays les langues indiennes ont aussi un statut de langue officielle) mais 3 langues officielles.
Le drame des Acadiens et le grand dérangement est toujours présent dans leur esprit.

Ensuite, il ne faut pas oublier que de nombreux Canadiens anglophones restent attachés à la monarchie, au drapeau britannique etc... De France, on croit que le Canada est un état totalement indépendant mais les Canadiens ne sont pas prêts de se séparer de leur mère patrie. Le drapeau britannique flotte aussi au Canada.
Là encore, la guerre d'indépendance a joué un rôle important : tous les Américains restés fidèles à l'Angleterre ont préféré quitter ce pays qui est devenu les Etats-Unis pour se réfugier au Canada.

C'est en tout cas ce qu'il en ressort dans mes discussions avec les Québécois.

Et qu'un habitant du Canada anglophone ne parle pas un mot de français, cela ne te choque pas ?
A propos de dialogue, il faut être deux pour dialoguer. Il ne faut pas confondre dialogue et vassalité.

[Maisse Arsouye]

Il y a une situation un peu du même genre en Belgique. Les Wallons, dans leur majorité, ne parlent pas le néerlandais, qui est pourtant la langue des Flamands, donc de la majorité de la population. Les Wallons qui parlent néerlandais ont bien souvent une raison impérative de le faire, qu'elle soit professionnelle (travail à Bxl, clients flamands,...) ou privée (famille en Flandre, cas rare du couple mixte,...).

Le néerlandais a une image catastrophique en Wallonie. Je vous livre ici les poncifs les plus fréquents :

Tout d'abord, le néerlandais est généralement associé à une idée de langue moche, qui irrite la gorge et écorche les oreilles. Il ne résiste pas à la comparaison avec l'anglais, presque toujours perçu comme une langue mélodieuse.

Ensuite, il est perçu comme du sous-allemand (je dis bien "sous", pas "bas" ), une version appauvrie. La plupart des gens qui connaissent les deux langues préfèrent celle de Goethe à celle de Vondel.

Le néerlandais est également de plus en plus perçu comme une langue minorisée dans un monde globalisé. A quoi bon s'ouvrir la Flandre et les Pays-Bas quand l'anglais peut vous ouvrir le monde ? Bien des gens ont d'ailleurs un argument imparable : les universités néerlandaises font cours en anglais ! C'est bien la preuve, pour eux, que le néerlandais ne mènent nulle part, littéralement.

Plus important, le néerlandais n'est pas perçu, mais alors là pas du tout, comme une langue de culture ! Ce serait une langue barbare, pour un peuple inculte dont les quelques représentants cultivés et talentueux ce sont exprimés en ... français ! Il y a indéniablement un sentiment de supériorité culturelle des Wallons vis-à-vis des Flamands dû au rayonnement bien plus grand de la culture française et au prestige de la langue qui la véhicule.

Enfin, il est vu par beaucoup comme la langue de l'ennemi. Pourquoi apprendre la langue de ces Flamands qui nous méprisent ? Pourquoi perdre son temps à apprendre une langue moche, pauvre, peu répandue et qui n'ouvre pas la porte d'une culture brillante si c'est pour converser avec des gens qui vous rejettent ? Le mot de vassalité utilisé par Xavier convient très bien ici. Les Wallons refusent d'être les vassaux des Flamands, or apprendre le néerlandais est ressenti comme un pas dans cette direction.

Conclusion de beaucoup de gens : pour un Flamand, apprendre le français est une chance alors que pour un Wallon apprendre le néerlandais est, au mieux, une perte de temps, au pire un acte de collaboration.


Et pas la peine de m'incendier, n'est-ce pas, je ne fais que rapporter les impressions des gens, avec leur part de subjectivité

[Tjeri]

J'ai aussi entendu dire que les flamands eux mêmes ne savent pas parler néerlandais...
Dans le cas du Québec (que je ne connais pas) je crois que l'anglais peut être perçu comme un danger, pouvant à terme faire disparaître le français comme les autres langues; alors que dans le cas de la Belgique le néerlandais ne comporte pas ce risque. Je dirais même que si les wallons à se mettaient tous à parler néerlandais mêmes entre eux , le français subsisterait quand même. J'ai entendu quelquefois wallons et flamands communiquer en anglais (dans un cadre profesionnel), là, je crois qu'il y a quelque chose qui cloche....

[Maisse Arsouye]

L'anglais est effectivement en passe de devenir la langue commune entre Wallons et Flamands. D'ailleurs, l'anglais est de plus en plus utilisé dans les médias, pour les publicités et même par les pouvoirs publics !

Par exemple, le produit phare de la SNCB pour les jeunes s'appelle le "Go-Pass". Belgacom TV propose un bouquet baptisé "Select". Quant aux sites internet du gouvernement, leurs domaines sont parfois en anglais : health.fgov.be, par exemple. Le but est simple : avoir un seul nom dans tout le pays sans choquer la moitié des clients/usagers potentiels.

Les Wallons ne parleront jamais néerlandais entre eux ! Ou alors, ce ne seront plus des Wallons. C'est pour ça que nos arrière-grand-parents ont refusé le bilinguisme national au profit de l'unilinguisme régional. Ils voulaient éviter une assimilation forcée. En Wallonie, on parle français, ou éventuellement une des langues régionales, point barre.

[zoulfri]

A chaque fois que l'on parles des problémes de bilinguisme en belgique , malgrés le fait d'étre francais et francophone , sûrement à cause de l'héritage occitan familial je ne peut m'empêcher de me sentir proche des flamands, raillé pour leur langue de paysan opposé à celle de l'administration et des arts: le francais .
Par contre, la langue minoritaire au Canada étant le francais, mon sentiment va vers les quebécois.
L'histoire personnelle et familiale est primordiale dans notre vision des conflits linguistique dans le monde

[Cormier]

[Xavier]

[Sisyphos]

[Xavier]

Je pense qu'il faut se méfier des "j'ai entendu dire"...
Tout dépend dans quel contexte et à quelle époque.

Un Néerlandais peut dire que les Flamands ne parlent pas néerlandais (sous entendu : le néerlandais standart de Hollande). Le néerlandais de Belgique connait effectivement quelques variantes au niveau vocabulaire ainsi qu'au niveau de l'accent.

Ensuite, concernant les critiques rapportées par Arsouye, je comprends qu'elles puissent elles aussi te blesser, mais tu dois aussi défendre le néerlandais et nous te soutiendrons dans la défense de ta langue !
Justement, cette discussion peut nous permettre de mieux connaître (et aussi mieux aimer le néerlandais)

Et puis, j'avais aussi rapporté à Arsouye des critiques que j'ai entendues à Bouillon par des Wallons sur le wallon (c'était à peu près du même genre : une langue d'arriéré, au sons difformes etc...)

Par exemple à Bouillon, j'avais visité le chateau. Les visites sont bilingues français ou néerlandais.
J'avais éprouvé beaucoup de plaisir à entendre les explications en néerlandais (je comprenais car j'avais fait la visite en français avant).

[felyrops]

Pour essayer de comprendre l'aversion du flamand il faut remonter à l'époque 1815-1830, lorsque nous étions sous le règne de Guillaume Ier de Hollande.
En effet, les cachets postaux indiquaient Luik au lieu de Liège, Bergen au lieu de Mons, Namen au lieu de Namur, etc.
Mais nous, flamands, n'y sommes pour rien. Et à la Révolution de 1830, nous étions au moins aussi nombreux que les wallons pour mettre les Hollandais à la porte, quoiqu'en disent les historiciens non-objectifs comme Henri Pirenne et consorts.
Bien sur qu'il y avait quelques hollandistes chez nous, tout comme il y avait des rexistes cent ans plus tard.
Ne mélangeons pas politique et histoire.
Et pour revenir au sujet du début, pour autant que je sache, Montréal n'a jamais été anglicisée...(la statue d'Elisabeth à cheval se trouve à Ottawa).

[Maisse Arsouye]

Le point soulevé par Felyrops est important historiquement car il explique partiellement pourquoi nous avons opté pour l'unilinguisme régional. Mais pour les générations actuelles, c'est un fait mineur, voir inconnu. Ca a été très traumatisant, mais ce n'est pas mis en avant dans les cours d'histoire, ou alors pour expliquer un sentiment de révolte chez les Belges Seules les personnes ayant un minimum de bagage historique savent de quoi il retourne et s'y réfèrent (et c'est souvent le cas des séparatistes qui sont très forts en histoire). Ce fait ne peut donc expliquer le dédain actuel des Wallons pour le néerlandais.

[Kyrillion]

Je suis sidéré par la teneur des préjugés que tu nous rapportes contre le néerlandais, où l'étroitesse d'esprit le dispute hardiment au ridicule. Ne pas apprendre la langue du voisin, soit, mais ne même pas faire l'effort de voir à quoi elle ressemble ne peut pas augurer de bonnes relations.