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Message |
Berna
Inscrit le: 09 Dec 2009
Messages: 53
Lieu: Ankara
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 écrit le Tuesday 06 Apr 10, 18:14 |
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| En sogdien (langue iranienne) ādər = feu. Sa forme évoluée en turc: “ateş” . |
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Xavier
Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4101
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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| écrit le Tuesday 06 Apr 10, 19:00 |
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| Berna a écrit: | | En sogdien (langue iranienne) ādər = feu. Sa forme évoluée en turc: “ateş” . |
Est-ce que le turc est dérivé du sogdien ? Quelle est ta source ?
Qu'est-ce que l'on sait exactement du sogdien ?
Il me semble dérivé du persan ātaş آتش
source : nisanyan
Dernière édition par Xavier le Tuesday 06 Apr 10, 23:33; édité 1 fois |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Tuesday 06 Apr 10, 21:38 |
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| Xavier a écrit: | | Qu'est-ce que l'on sait exactement du sogdien ? |
On a un abondant corpus écrit, et ce n'est pas une langue totalement morte, vu qu'il y a encore environ 12500 locuteurs du Yaghnobi qui en descend. |
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Xavier
Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4101
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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| écrit le Tuesday 06 Apr 10, 22:16 |
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Je ne connais certes pas le sogdien, mais ma question était, plus précisément, dans ce contexte :
que savons-nous des relations entre le sogdien et le turc ?
Combien de mots d'origine sogdienne dans le turc ?
Ou, n'y a t-il pas, dans ce cas, confusion entre sogdien et persan ? le mot sogdien et le mot turc n'auraient-ils pas plutôt une origine commune ? |
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Berna
Inscrit le: 09 Dec 2009
Messages: 53
Lieu: Ankara
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| écrit le Tuesday 06 Apr 10, 23:07 |
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Je suis un peu paresseuse pour écrire en français. Mais je vois qu'il faut faire l'effort.
Le sogdien était l’une des langues les plus répandues sur la route de la soie. D’après Irène Melikoff, une turcologue, aux 10e et 11e siecles, les turcs parlaient le sogdien et le peuple sogdien parlaient le turc, en Transoxiane. Ils y cohabitaient et enfin les deux peuples se sont unis. L’inscription de bugut, l’une des inscriptions les plus importantes et les plus anciennes des turcs, était en sogdien sur trois surfaces et en sanscrite sur une surface. L’alphabet sogdien a été la source de l’alphabet des ouïghours et ils l’emploient encore aujourd’hui. Donc, les turcs ont employé le sogdien, longtemps et sur un vaste territoire.
Aussi le persan a eu la langue de l’administration et de la littérature turque pendant des années. Car les turcs ont dirigé et habité les territoires persanes, pendant des siècles (les Khorezmiens, Seldjoukides, Séfévides).
Le feu en turc pur était “od”. Les turcs ont employé longtemps ”ataş” en Turquie. Aujourd’hui, c’est “ateş”. Je pense que l’ataş est la forme évoluée, parce que le feu = agir (se lit “aguire”) en kurde (langue iranienne). L’ādər en sogdien est plus ancien. |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Tuesday 06 Apr 10, 23:18 |
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| Xavier a écrit: | Je ne connais certes pas le sogdien, mais ma question était, plus précisément, dans ce contexte :
que savons-nous des relations entre le sogdien et le turc ? |
Il y a eu une migration indo-européenne ancienne en direction de l'est, les sogdiens étant les descendants d'un groupe qui s'est fixé au cours de cette migration. D'autres groupes se sont installés au Turkestan chinois (ils ont inventé la nouille de blé) et d'autres ont continué plus loin a l'est (on en a des traces archéologiques en Mongolie intérieure, voir la section Sakas and Scythians de cette page de Wikipedia pour avoir une idée de l'étendue de cette migration à l'est). Ces migrants ont été en contact de voisinage avec les population (proto) turques. Il peut très bien y avoir eu emprunt à date ancienne donc.
Je n'avais pas eu le temps de continuer mon propos pour indiquer que l'emprunt (si emprunt il y a eu) pouvait avoir été fait plus tard, a l'époque de la route de la soie, mais Berna a fait cela bien mieux que moi. |
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