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Message |
Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3130
Lieu: Helvétie
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 écrit le Thursday 16 Nov 06, 8:55 |
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| Soit, mais pouquoi dit-on dogana en italien et aduana en castillan ? |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Thursday 16 Nov 06, 13:55 |
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 dogana
Un -g- est intercallé entre les deux voyelles, je pense par convention: le groupe -oa- n'étant pas très "italien".
 aduana
Comme tous les mots espagnols provenant de l'arabe, l'article est conservé, sachant que le d est en arabe une lettre solaire: ad-dwana > aduana |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11342
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Friday 16 Dec 11, 9:13 |
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| Phil a écrit: | | Au départ le mot est persan : diwan' désigne alors un recueil de feuillets reliés, un registre. |
On peut même remonter plus haut : au sumérien dub, dup, "tablette, texte sacré"
(Source : Etymological Dictionary of Persian, d'Ali Nourai) |
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Camelia
Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 711
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| écrit le Friday 16 Dec 11, 10:54 |
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| En roumain vamă, du hongrois vám (douane). |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11342
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Friday 16 Dec 11, 11:34 |
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| Est-ce le même mot, la première syllabe en moins ? |
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Oliv
Inscrit le: 16 Oct 2011
Messages: 124
Lieu: Toulouse
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| écrit le Friday 16 Dec 11, 13:59 |
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| Le hongrois vám "douane" vient aussi du perse ancien mais d'un mot وام ou اوام [(a)vām] "dette, prêt" qui d'après le dictionnaire étymologique Ali Nourai (via lien Dictionnaires en haut) correspond au PIE *ap- "saisir, atteindre" (cf. notamment: latin aptus "lié, approprié" -> fr. apte ; copula (co-ap-ula) "lien" -> fr. couple ; grec ἅπτομαι [hapt-omai] "saisir, toucher"). |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11342
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Sunday 23 Dec 12, 9:16 |
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| Papou JC a écrit: | | Phil a écrit: | | Au départ le mot est persan : diwan' désigne alors un recueil de feuillets reliés, un registre. |
On peut même remonter plus haut : au sumérien dub, dup, "tablette, texte sacré"
(Source : Etymological Dictionary of Persian, d'Ali Nourai) |
Je peux apporter quelques précisions supplémentaires : ... via le vieux perse dipi, “écrire”. Et Nişanyan nous donne la composition initiale : *dipi-vahana-, littér. “maison d’écriture”.
Pour les arabisants : le célèbre mot أدب [adab], "“éducation, littérature, urbanité, belles manières, culture”, est probablement de la même origine sumérienne, mais lui, via l’akkadien ṭuppu, "tablette". |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11342
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Sunday 23 Dec 12, 9:25 |
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| Oliv a écrit: | | Le hongrois vám "douane" vient aussi du perse ancien mais d'un mot وام ou اوام [(a)vām] "dette, prêt" |
Je suis sceptique. Nourai est à prendre avec beaucoup de précautions. Je pencherais plutôt - comme l'an dernier à pareille date - pour un *dipi-vahana- iranien qui aurait perdu en route son premier élément. Mais ce n'est évidemment qu'un simple hypothèse basée uniquement sur l'intuition. (J'ai appris à m'exprimer avec prudence, merci Babel !) |
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