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La racineجزر [ǧ-z-r] - Forum arabe, berbère, hébreu - Forum Babel
La racineجزر [ǧ-z-r]
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11339
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 16 Jan 19, 10:58 Répondre en citant ce message   

J'ai des explications pour les divers dérivés de cette racine, y compris pour les toponymes Alger et Algésiras. Ce serait un peu long de les donner ici. On les trouvera dans les chapitres 2 à 6 de mon étude La gorge et le cou. Mais il est recommandé de lire l'introduction et le chapitre 1 pour comprendre de quoi il retourne.
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klodwain



Inscrit le: 30 Apr 2016
Messages: 31
Lieu: saint mandé 94160

Messageécrit le Wednesday 05 Feb 25, 17:46 Répondre en citant ce message   

جزر et גָּזַר
Lors du repas de Rosh-hashana, le nouvel-an juif, les bénédictions sont dites sur quelques aliments symboliques dont le nom évoque plus ou moins le sens de la prière, grâce à des jeux de mots phonétiques.

Ainsi une bénédiction dit «Qu’il te soit agréable, ô Eternel notre Dieu, Dieu de nos pères, de déchirer le mal des verdicts de notre jugement et que soient évoqués devant Toi nos mérites.»
C’est la courge qui sera l’objet de cette bénédiction, car elle se dit قَرَع qara’ en arabe, ce qui est proche phonétiquement du verbe hébreu קָרַע, kara’, déchirer.
Or la bénédiction comporte aussi l’expression גּזַר דִּינֵנו, guézar dinénou, qui signifie «les verdicts de nos jugements». (גּזַר, guézar, de racine sémitique, signifie couper, circoncire, trancher, et comme en français un juge doit « trancher », ce verbe signifie aussi juger, condamner.)
Donc, en plus de la courge, on va manger de la carotte, car elle se dit en hébreu guézèr, גֶזֶר, du persan passé à l’arabe جزر et qui ressemble au «guézar » de la bénédiction.

Et les ashkénazes ? Carotte se dit en yiddish «מער» «mèr», de l’allemand « Mohr », homonyme de «mèr» signifiant «plus», «encore» («mehr» en allemand). Or toute la liturgie de ce soir de nouvel an insiste sur la notion d’ajouter, de multiplier les bonnes actions et les voeux de réussites pour l’année nouvelle. Ils ont ainsi une raison supplémentaire de manger de la carotte.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11339
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 06 Feb 25, 7:58 Répondre en citant ce message   

Très intéressant ce recours à l'homonymie. Voilà qui rappelle un peu les hiéroglyphes égyptiens et plus généralement les débuts de l'écriture. Et les rébus, bien sûr.
Avec les limites imposées par la polysémie de certaines racines, comme l'arabe قرع √qr‛.
Une petite critique : vous mettez en regard le nom arabe de la courge et un verbe hébreu. Mais comment appelle-t-on la courge en hébreu ? Est-ce par un cognat de قرع qar‛ ?
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3956
Lieu: Paris

Messageécrit le Thursday 06 Feb 25, 10:38 Répondre en citant ce message   

On peut aussi penser au poisson des premiers chrétiens.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11339
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 06 Feb 25, 10:53 Répondre en citant ce message   

C'est vrai mais avec une différence quand même : les diverses lettres du mot grec ikhtus / ikhtis (poisson) étaient les premières lettres des mots composant le syntagme "Iēsoûs Khristòs Theoû Huiòs Sōtḗr" (Jésus-Christ, Fils de Dieu, [notre] Sauveur). Ce qui relève plus de l'acronyme que du rébus.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3709
Lieu: Massalia

Messageécrit le Thursday 06 Feb 25, 17:43 Répondre en citant ce message   

klodwain a écrit:
جزر et גָּזַר

Donc, en plus de la courge, on va manger de la carotte, car elle se dit en hébreu guézèr, גֶזֶר, du persan passé à l’arabe جزر et qui ressemble au «guézar » de la bénédiction.

Et les ashkénazes ? Carotte se dit en yiddish «מער» «mèr», de l’allemand « Mohr », homonyme de «mèr» signifiant «plus», «encore» («mehr» en allemand). Or toute la liturgie de ce soir de nouvel an insiste sur la notion d’ajouter, de multiplier les bonnes actions et les voeux de réussites pour l’année nouvelle. Ils ont ainsi une raison supplémentaire de manger de la carotte.


Pour être plus exact, le yiddish mer , מער , est l'équivalent de l'allemand moderne Möhre ( substantif féminin ) et provient de l'allemand médiéval ( mittel hochdeutsch ) morhe, morche, more , au sens de racine

Pour le reste, effectivement, c'est un homonyme de " mer " adverbe = plus , d'où la symbolique religieuse.
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