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Message |
Xavier
Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4101
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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 écrit le Friday 31 Oct 25, 0:08 |
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אֵיתָן (eytan) est un mot hébreu et aussi un prénom.
Formé à partir de la racine יתן (ytn).
Le nom exprime l'idée d'endurance (permanence), par exemple : une source intarissable, ou bien en parlant d'Israël, une "nation inépuisable, une nation de vieille souche" (Jérémie)
Il est à l'origine du prénom Ethan, très donné ces dernières années aux États-Unis, en Australie.
Le -th- vient de la transcription du grec θ.
Dans la Bible, Éthan l'Ezrahite est considéré comme un sage, puisque Salomon était plus sage que lui, que tous les sages... Dieu donna à Salomon sagesse et intelligence, ainsi qu'ouverture d'esprit.
Dans la Septante le nom devient Αιθαν (Aithan) mais dans le Livre des Rois (1 Rois, 4, 31 ou 1 Roi, 5, 11 selon les traductions) il est écrit Γαιθαν (Gaithan) : pourquoi le gamma ? cela m'intrigue...
Autre énigme : il est Ἰσραηλίτης (Israélite) dans la Septante. Ezrahite ou Israélite ?
En latin Aethan, le nom est inscrit sur une illustration de la Bible de Vivien (ou Bible de Charles le Chauve, fin IXe)
Voir le portrait en bas à droite, avec une cithare :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8455903b/f438.item |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11342
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Friday 31 Oct 25, 17:34 |
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| Citation: | Formé à partir de la racine יתן (ytn).
Le nom exprime l'idée d'endurance (permanence), par exemple : une source intarissable, ou bien en parlant d'Israël, une "nation inépuisable, une nation de vieille souche" (Jérémie) |
Racine sémitique WTN, avec ce sens. (Dictionnaire des racines sémitiques, fasc. 7, p. 652)
Cognat arabe : وتن watana être inépuisable, perpétuel (se dit, p. ex., de l'eau qui jaillit sans cesse d'une source) (Kazimirski).
| Citation: | | Dans la Septante le nom devient Αιθαν (Aithan) |
Ce θ n'a pas lieu d'être, un tau simple aurait suffi.
Quant au gamma de la variante, c'est une probable erreur de transcription. |
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Cligès
Inscrit le: 18 Jul 2019
Messages: 926
Lieu: Pays de Loire
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| écrit le Friday 31 Oct 25, 18:57 |
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| Je ne trouve pas le passage qui contient le nom Γαιθαν. Pouvez-vous le poster ? Merci. |
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Xavier
Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4101
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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Xavier
Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4101
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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| écrit le Friday 31 Oct 25, 19:50 |
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| Papou JC a écrit: | | Racine sémitique WTN, avec ce sens. |
Peut-on considérer YTN et WTN comme une même racine ? parce que ce sont des "consonnes-voyelles" ? |
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Cligès
Inscrit le: 18 Jul 2019
Messages: 926
Lieu: Pays de Loire
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| écrit le Friday 31 Oct 25, 19:52 |
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| Merci. Je ne m'explique pas cette divergence. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11342
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Friday 31 Oct 25, 21:10 |
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| Xavier a écrit: | | Peut-on considérer YTN et WTN comme une même racine ? parce que ce sont des "consonnes-voyelles" ? |
Oui, W et Y alternent souvent en sémitique, mais à l'initiale le W est beaucoup plus courant que le Y.
Le DRS distingue bien clairement WTN et YTN mais il place l'hébreu ytn sous WTN, sans doute à cause du sens.
Ces deux racines relèvent de toutes façons de la séquence radicale TN. |
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Xavier
Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4101
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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| écrit le Saturday 01 Nov 25, 1:28 |
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Du côté de l'arabe, je découvre ce terme : وثن (waṯan) : ce n'est pas le même t.
Signifie "idole", de l'ancien sudarabique wṯn désignant une borne frontalière, stèle.
voir : https://en.wiktionary.org/wiki/%D9%88%D8%AB%D9%86 |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11342
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Saturday 01 Nov 25, 1:38 |
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| Cligès a écrit: | | Merci. Je ne m'explique pas cette divergence. |
J'ai peut-être une explication. On a vu que la séquence radicale est TN. Or, en arabe au moins, il arrive au G initial d'être un simple augment. J'ai un bon exemple avec deux racines arabes de la séquence ṬN où le Ṭ (avec un point souscrit) est un T dit "emphatique". Regardez :
وطن waṭana séjourner quelque temps dans un lieu et s'y habituer
قطن qaṭana habiter un lieu, où le q est une gutturale se prononçant souvent G dans les dialectes. C'est de cette racine que vient notamment le mot guitoune.
Le DRS encore inachevé ne me permet pas de connaître le cognat hébreu de cette racine, si cognat il y a.
| Xavier a écrit: | | Du côté de l'arabe, je découvre ce terme : وثن (waṯan) : ce n'est pas le même t. |
Certes mais ces deux dentales alternent souvent (et sont d'ailleurs confondues en arabe dialectal égyptien). Sous la racine وتن watana vue plus haut, on trouve d'ailleurs le dérivé واتن wātin (variante : واثن wāṯin) qui coule, courant (eau) ; ferme, qui reste à sa place. A noter que cette lettre n'existe pas en hébreu.
| Xavier a écrit: | | Signifie "idole", de l'ancien sudarabique wṯn désignant une borne frontalière, stèle |
Le DRS est dubitatif sur cette étymologie. |
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Xavier
Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004
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Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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| écrit le Saturday 01 Nov 25, 17:56 |
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Concernant l'origine de waṯan : je ne vois pas trop le rapport en effet entre l'idée d'idole et de borne frontalière.
Est-ce que ce terme ne pourrait pas être rattaché à la même famille ?
Avec l'idée d'un culte (ancien) qui demeure vivace ?
Comme le paganisme, la religion des païens (à l'origine des paysans : la religion qui perdure dans les campagnes) ? |
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embatérienne
Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011
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Lieu: Paris
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11342
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Saturday 01 Nov 25, 19:10 |
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Dans la mesure où la fonction première d'une borne est de rester à sa place et de la marquer en permanence, il est bien possible que le mot sud arabique soit rattachable à وتن watana / وثن waṯana.
Quant à l'idole, je ne sais pas, je partage donc les doutes des auteurs du DRS. |
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Breoghan
Inscrit le: 20 Dec 2015
Messages: 97
Lieu: France, Galice (Espagne)
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