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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 0:35 |
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Ce n'est pas une image de l'arctique mais des Iles des Sporades en Grèce. Il s'agit du phoque (monachus monachus) ou μονάχους μονάχους
Ce phoque méditerranéen à donner le nom Φώκαια à deux villes antiques, l'une dans la région de l'attique et l'autre du même nom en Asie Mineure. La population de ces phoques était nombreuse jusqu?au 15eme siècle, aussi à cette époque là, ils étaient systématiquement chassés. Aujourd'hui il n'en reste plus que 500 mais ils sont protégés au même titre que la tortue de mer grecque (caretta caretta ) καρέτα-καρέτα. La sauvegarde de ces animaux est importante car ils font partis à la fois de l'écosystème grec mais aussi de l'espace méditerranéen. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3130 Lieu: Helvétie
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 1:37 |
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ÿ vrai dire, j'ignorais qu'il y avait des phoques en Méditerranée. Tu nous apporte là une très intéressante information |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 8:21 |
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Je pense que ce sujet est assez inattendu pour un pays méditerranéen, aussi c'est une occasion de montrer certains aspects de la Grèce qui échappent aux touristes. |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 9:29 |
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ce sont des Grecs de Φώκαια (aujourd'hui en Turquie) qui ont fondé Μασσαλία
aujourd'hui encore on parle encore de la cité phocéenne pour désigner Marseille |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 10:19 |
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c'est exact Xavier, Marseille porte encore le surnom de « Cité Phocéenne ». Massalia fut fondé il y a environ 2600 ans lorsque des marins phocéens descendirent au lacydon. n'oublions pas le mariage légendaire entre Gyptis et Protis. Marseille porta le flambeau de la civilisation grecque en Gaulle. Cicéron dira même que l'athènes des Gaulles surpassait en science et en sagesse les peuples de la Grèce. |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 16:09 |
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Je m'excuse à l'avance de ce que je vais dire
D'après ce que Hélène nous dit, peut on en conclure que les Marseillais sont tous ** comme des phoques ? Xav, tu as des infos ? |
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Eduie
Inscrit le: 01 Apr 2005 Messages: 194
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 16:36 |
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J'espère ne pas être trop mais j'ai une petite question ...
Est-ce-que vous les mangez ? 8)
Je crois qu'il y a des populations en Amérique du Nord les Eskimos au Groenland si je ne dit pas de bêtises ils les mangent , et il parait que c'est bon ! |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 17:20 |
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Citation: | Est-ce-que vous les mangez ? 8) |
Il n'en reste plus que 500 et il s'agit d'une espèce protégée. Le but est leur sauvegarde.
Citation: | Je crois qu'il y a des populations en Amérique du Nord les Eskimos au Groenland si je ne dit pas de bêtises ils les mangent , et il parait que c'est bon ! |
Je ne sais pas si c'est bon car leur viande doit être très grasse, par contre dans ces pays que tu mentionnes les bébés phoques sont souvent chassés pour leur fourrure. |
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nougaramel
Inscrit le: 15 May 2005 Messages: 274 Lieu: Ile de France
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 20:41 |
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Je crois le phoque dit méditerranéen, était chassé il y a peu, jusque le long des cotes sahariennes et mauritaniennes. |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 20:45 |
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Maisse Arsouye a écrit: | Je m'excuse à l'avance de ce que je vais dire
D'après ce que Hélène nous dit, peut on en conclure que les Marseillais sont tous ** comme des phoques ? Xav, tu as des infos ? |
va te faire voir chez les Phocéens !
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 09 Jun 05, 21:31 |
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Pour répondre à Nougarabel
Je sais qu?il existe trois espèces de phoque Monachus. Une de ces espèces était apparue en Mediterranée et sur l'atlantique. Les deux autres espèces vivaient dans le Pacifique et les Caraïbes. Il s'agit des seules espèces vivant dans des eaux chaudes.
Christophe Colomb fit allusion à l'espèce de phoque des caraïbes Monachus tropicalis lorsqu?il atteignit le Nouveau Monde.
En 1907 un voyageur révéla que les îles de Bahamas étaient remplies de phoques et que quelquefois les pêcheurs en attrapaient une centaine par nuit. La dernière trace de ces phoques là date de 1952. On pense qu?a présent il ont complètement disparu de cette région du globe.
La plus grande réserve de ces phoques Monachus se trouve aux caraïbes où on en compte autour de 3000.
Pour la Grèce et donc pour la Méditerranée il en reste 500 et il sont très protégés aujourd'hui le but est d'augmenter leur population afin de sauver définitivement l'espèce. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 25 Jun 05, 18:15 |
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Merci à Hélène : cette photo illustre magnifiquement le chant IV de l'Odyssée, le vieillard Protée comptant ses phoques... dont l'odeur est répugnante nous dit Homère ! |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Saturday 25 Jun 05, 21:27 |
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En effet Homère en fait allusion au chant IV, voici cet extrait
En français
Et elle nous plaça et couvrit chacun de nous d'une peau. C'était une embuscade très-dure, car l'odeur affreuse des phoques nourris dans la mer nous affligeait cruellement. Qui peut en effet coucher auprès d'un monstre marin ? Mais la Déesse nous servit très-utilement, et elle mit dans les narines de chacun de nous l'ambroisie au doux parfum qui chassa l'odeur des bêtes marines. Et nous attendîmes, d'un esprit patient, toute la durée du matin. Enfin, les phoques sortirent, innombrables, de la mer, et vinrent se coucher en ordre le long du rivage.
En grec ancien.
ἑξείης δ᾽ εὔνησε, βάλεν δ᾽ ἐπὶ δέρμα ἑκάστῳ.
ἔνθα κεν αἰνότατος λόχος ἔπλετο· τεῖρε γὰρ αἰνῶς
φωκάων ἁλιοτρεφέων ὀλοώτατος ὀδμή·
τίς γάρ κ᾽ εἰναλίῳ παρὰ κήτεϊ κοιμηθείη;
ἀλλ᾽ αὐτὴ ἐσάωσε καὶ ἐφράσατο μέγ᾽ ὄνειαρ·
ἀμβροσίην ὑπὸ ῥῖνα ἑκάστῳ θῆκε φέρουσα
ἡδὺ μάλα πνείουσαν, ὄλεσσε δὲ κήτεος ὀδμήν.
πᾶσαν δ᾽ ἠοίην μένομεν τετληότι θυμῷ·
φῶκαι δ᾽ ἐξ ἁλὸς ἦλθον ἀολλέες. αἱ μὲν ἔπειτα
ἑξῆς εὐνάζοντο παρὰ ῥηγμῖνι θαλάσσης· |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 744 Lieu: Paris + Laponie suédoise
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écrit le Tuesday 17 Jan 06, 0:56 |
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Les phoques grecs sont emballés de graisse... (facile le jeu de mots)
Pour information, la viande de phoque n'est absolument pas grasse et son goût dépend entièrement de la facon dont elle est cuisinée. Ca ressemble beaucoup à la viande de baleine de par le goût, l'aspect extérieur, la consistance et la couleur (presque noire) et peut rappeler le goût du foie.
En Norvège, c'est un met assez rare (plus rare que la baleine) et personne ne vit exclusivement de la chasse au phoque aujourd'hui.
La Grèce... euh, la graisse du phoque lui sert d'isolant et de matelas pneumatique. Ben, ouais, c'est pas évident de marcher sur le ventre avec des pattes aussi peu développées! J'aimerais vous y voir! |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Tuesday 17 Jan 06, 1:35 |
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Oui mais les phoques grecs appartiennent à la famille des (monachus monachus) c'est-à-dire des moines et la vie des moines étant austère il est rare de rencontrer un monachus emballés de graisse |
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