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L'origine du langage [RTBF : la Une, mardi 14/10/2008] - Annonces & infos - Forum Babel
L'origine du langage [RTBF : la Une, mardi 14/10/2008]

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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 14 Oct 08, 18:07 Répondre en citant ce message   

Ce soir à 23h10 la Une (RTBF : télévision publique Wallonie-Bruxelles) propose un documentaire :

l'origine du langage

Site de la chaîne : http://www.la1.be/programmes/details/index.htm?progId=20677222668

Je suis désolé de le signaler si tard mais je viens seulement de le remarquer embarrassé
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Didon



Inscrit le: 23 Aug 2008
Messages: 104
Lieu: Louvain-la-Neuve

Messageécrit le Wednesday 15 Oct 08, 21:30 Répondre en citant ce message   

J'ai regardé l'émission. J'ai été très heureuse d'apprendre que le néanderthalien découvert à Haïfa, et dont l'âge remonte à il y a 60 millions d'années parlait (et non grognait), que le gène du langage dont il était porteur et que l'on a pu prélever (son ADN s'étant conservé) était identique à celui de l'homme moderne, que beaucoup d'indices conduisent à penser que l'appareil phonologique humain était prêt à fonctionner il y a déjà 2 millions d'années, et que nos frères les singes ont tout ce qu'il faut pour pouvoir parler comme les humains, mais que si la chose ne s'est pas encore produite, ce serait parce que les singes ne pensent pas encore à associer le langage gestuel aux sons qu'ils produisent.
Un autre regard sur nos lointains cousins et sur le peuple des arbres !
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Thursday 16 Oct 08, 7:21 Répondre en citant ce message   

Ce n'est pas 60 millions mais 600.000 années Clin d'œil

Concernant les singes, ce n'est pas si simple. Il y a encore controverse. Le document met en avant une version sans donner l'autre.
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Pixel



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 961
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...

Messageécrit le Thursday 16 Oct 08, 9:30 Répondre en citant ce message   

L'autre... qui est ?
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 16 Oct 08, 11:53 Répondre en citant ce message   

… que les singes savent très bien parler mais qu'ils ont tout de suite compris que le laisser savoir aux humains serait très dangereux. Ils se préfèrent copulant joyeusement dans la nature que convertis à la Bible et mis à bosser dans des usines pour des salaires de misère …
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Didon



Inscrit le: 23 Aug 2008
Messages: 104
Lieu: Louvain-la-Neuve

Messageécrit le Thursday 16 Oct 08, 22:54 Répondre en citant ce message   

@Maisse Arsouye,
Merci d'avoir corrigé. Il convenait effectivement de lire "il y a 600.000 années" (et non "il y a 60 millions d'années" qui est le début de l'ère Tertiaire).

@Outis,
Tu crois que les singes deviendraient soudain plus volubiles si on les inscrivait à la loge et qu'on leur offrait des postes de cadres supérieurs?
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 17 Oct 08, 6:39 Répondre en citant ce message   

Didon, je ne faisais qu'évoquer une vieille histoire :

Jacques Eustache de Sève, en 1817, a écrit:
Les Africains […] admettent une sorte de parenté entre eux et les singes, au rapport de tous les voyageurs ; ils les regardent comme des hommes paresseux et sauvages qui ne veulent point parler, de peur qu'on ne les force ensuite à travailler.

Un thème de conte qui a pu aussi être pris au sérieux dans la diachronie (Engels, Le Rôle du travail dans la transformation du singe en homme) et que je ne faisais que teinter d'un humour attristé, en référence à la colonisation et l'esclavage …
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Friday 17 Oct 08, 7:19 Répondre en citant ce message   

L'autre version :

La capacité à émettre des sons articulés demande plusieurs conditions. L'une d'entre elles est un volume suffisant au niveau de la bouche et de la gorge. Or, chez les singes, le larynx est bien plus haut que chez l'homme. Le volume nécessaire ne serait donc pas atteint, et ils ne peuvent pas produire de sons articulés.

Les gens qui tiennent pour cette thèse avancent un argument que je trouve très convaincant :

Des expériences de langage non-articulé (pictographique, gestuel,...) montrent que les chimpanzés et les bonobos maîtrisent non seulement un vocabulaire qu'on peut qualifier d'étendue, mais il maîtrisent aussi les règles de la syntaxe et de la grammaire. Un chimpanzé fait la différence entre "Georges voit Arthur" et "Arthur voit Georges" et "Georges voyait Arthur". Ils disposent de toutes les facultés cognitives nécessaires pour parler. Or, ils ne le font pas. Donc, il leur manque autre chose. Et cet autre chose, c'est l'appareil vocal.
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