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varcolac - Forum roumain - Forum Babel
varcolac

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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 11 Mar 10, 15:29 Répondre en citant ce message   

J'ai trouvé dans un site italien, le mot Varcolac...et le même site dit que serait l'eclipse...c'est vrai?
Le mot existe ou existait???
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Cupidon



Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 266
Lieu: Pau,France

Messageécrit le Thursday 11 Mar 10, 16:00 Répondre en citant ce message   

Citation:
vârcolác (-ci), s.m. – 1. Duh rău, căruia i se atribuie mai ales ocultația Lunii și a Soarelui în timpul eclipselor. – 2. Peștișor artificial pentru undiță. – Mr. vărculac, vărcolac, megl. vărculac. Sl. vlŭkodlakŭ, de la vlŭkŭ „lup” (Miklosich, Slaw. Elem., 17; Cihac, II, 448; Conev 106; Schneeweiss, REB, II, 181), cf. bg. vrăkolak, sb. vokodlak, alb. vurvolak, ngr. βουρϰόλαϰας (Meyer, Neugr. St., II, 20), fr. brucolaque (Gaster, ZRPh., IV, 385; REW 9461). Pentru semnificația sa mitologică, cf. fr. loup-garou. germ. Werwolf. Din sl. vlŭkŭ provin și toponimele Vâlcea, regiune care în sec. XII era teritoriul unui Farcaș (‹ mag. fárkás „lup”) și Vâlcov, traducerea gr. Λυϰόστομον.
Sursa: DER


(Mais, je n'ai vraiment jamais entendu en 22 séjours en Roumanie. confus )
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András
Animateur


Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1424
Lieu: Timişoara, Roumanie

Messageécrit le Thursday 11 Mar 10, 16:07 Répondre en citant ce message   

Citation:
vârcolác (-ci), s.m. – 1. Duh rău, căruia i se atribuie mai ales ocultația Lunii și a Soarelui în timpul eclipselor.

Traduction: "Esprit malin auquel on attibue surtout l'occultation de la Lune et du Soleil lors des éclipses." Ça vient du slave vlŭkodlakŭ < vlŭkŭ 'loup' (cf. français loup-garou).
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 11 Mar 10, 16:24 Répondre en citant ce message   

Bon. j'ai compris...
Il est comme le loup Skoll en Scandinavie...et comme il n'y a dans des legendes russes...
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Poimandres



Inscrit le: 12 Feb 2009
Messages: 72
Lieu: Sofia, Bulgaria

Messageécrit le Sunday 21 Mar 10, 3:06 Répondre en citant ce message   

En bulgare varkolak signifie justement 'loup-garou' mais c'est bizarre parce que 'loup' c'est 'vulk' et il n'y a pas de R dans aucune forme du mot.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 21 Mar 10, 12:53 Répondre en citant ce message   

Evidemment, alors, c'est un emprunt.
Parce-que le mot viendrait du ancien slave valkodlaka = "loup peau/chemise de peau"
вълк /vǎlk, "loup"/ and длака /dlaka, "peau".
Le rotacisme l/r me semble une chose du roumain...peut-être que le terme soit arrivé par le biais du roumain.

Ce n'est pas drôle que loup soit vulk...la racine éuro-indienne est la même de wolf/lykos/lupus...une racine qui signifie "déchirer".
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Poimandres



Inscrit le: 12 Feb 2009
Messages: 72
Lieu: Sofia, Bulgaria

Messageécrit le Sunday 21 Mar 10, 15:12 Répondre en citant ce message   

ok. J'ai compris la logique mais est-ce qu'on sait où sont les origines de cette créature mythologique?
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Cupidon



Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 266
Lieu: Pau,France

Messageécrit le Sunday 21 Mar 10, 16:25 Répondre en citant ce message   

Poimandres a écrit:
ok. J'ai compris la logique mais est-ce qu'on sait où sont les origines de cette créature mythologique?



Quelques citations trouvées sur ce site.mort de rire

Citation:
* Le terme slave vukodlak (dérivé du mot grec vrykolakas) désignait également les vampires. Tout comme les vampires, le loup-garou ne pouvait s'empêcher de compter les graines jetées devant lui. Les animaux, notamment les chiens, devenaient agressifs en sa présence.

* Le pricolici roumain comme le strigoi ou encore le vârcolac, désignait un esprit revenu tourmenter les vivants sous la forme d'un gros chien ou d'un loup. Les hommes particulièrement mauvais ou violents étaient destinés à devenir des pricolici à leur mort. Ce terme désignait également un gobelin.

* Le voirloup français désignait une femme ayant commis les sept péchés capitaux, ou étant possédée par le diable. Elle prenait une forme animale (loup, renard, sanglier, bouc, chat) pour aller, de minuit jusqu'à l'aube, attaquer ses proies et leur sucer le sang. Nyctalopes et discrètes, elles étaient redoutables. La lumière du jour agressait leurs yeux phosphorescents. Elles se distinguaient par une régénération rapide et une insensibilité à la douleur. Avant le chant du coq, les voirloups devaient reprendre leur forme humaine.

http://pagespro-orange.fr/morduedevampires/Articles/A0026.htm
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 21 Mar 10, 16:49 Répondre en citant ce message   

Absoluement erroné.
Le mot grec est de derivation slave.
Le mot roumain est de derivation slave.
Le mot slave est formé sur deux mots d'origine IE bien connus.

Avant designait un homme-loup...un homme habillé en loup... qui dévenait loup en vertu de l'habillement. Exactement comme chez les les norvegiens...
La signification de vampyre est successive.

Le mot pricolici pourrait être une modification de varcolaci, comme deriver le prico- d'un different mot.
Pourrait être une réromanisation d'un mot grec d'origine slave (vrykolakai).


Dernière édition par giòrss le Sunday 21 Mar 10, 17:00; édité 1 fois
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Cupidon



Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 266
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Messageécrit le Sunday 21 Mar 10, 17:00 Répondre en citant ce message   

Je sais, je sais, c'était pour rigoler...

Une petite question, giorss?

Le mot ' strega' existe en italien? Y a-t-il un rapport avec le 'strigoi' roumain?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Strigoi
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 21 Mar 10, 17:01 Répondre en citant ce message   

Oui, la derivation vient du lat. stryx-strigis = oiseau mithologique.
Latin tardif "striga" = personne qui fait des malefices et des potions.
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Cupidon



Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 266
Lieu: Pau,France

Messageécrit le Sunday 21 Mar 10, 20:05 Répondre en citant ce message   

giòrss a écrit:


Le mot pricolici pourrait être une modification de varcolaci, comme deriver le prico- d'un different mot.
Pourrait être une réromanisation d'un mot grec d'origine slave (vrykolakai).



Ah cela, je ne sais pas. Pendant mes séjours en Roumanie, le terme strigoi je l'ai entendu quelques fois.
Mais vârcolac et pricolici , jamais !! D'ailleurs , je ne savais même pas qu'ils existent.

Voici ce que dit le Dex:

Citation:
pricolíci (pricolíci), s.m. – Strigoi, duh rău care ia înfățișarea de lup. – Var. tricolici, pricolic. Origine necunoscută. Aparține unei mitologii populare foarte răspîndite, cf. germ. Werwolf, fr. loup-garou, care ajunge pentru a convinge că în ultima parte a cuvântului trebuie să vedem ngr. λύϰος „lup”. Prima parte rămâne nesigură; gr. θρίξ „păr” (Scriban) este improbabilă fonetic și dificilă semantic; πρίϰός „amar, trist” convine fonetic, dar nu și în privința sensului. Legătura cu roum. vârcolac (Tiktin) nu este sigură. Din roum. provine mag. pirkorics (Edelspacher 24).
Sursa: DER | Trimisă de blaurb, 11 Sep 2008 |
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