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Piemontèis (piémontais, piemontese) - Forum italien - Forum Babel
Piemontèis (piémontais, piemontese)
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Auteur Message
Francesco



Inscrit le: 04 May 2010
Messages: 112
Lieu: Piémont

Messageécrit le Monday 28 Feb 11, 19:13 Répondre en citant ce message   

@ Violens: quand j'ai dit que j'ai appris le milanais seulement en l'ecoutant il faut dire que la plupart du milanais parlé aujourd'hui est malheureusement fortement italianisé (et donc, plus facile à apprendre)


@ Giorss:
J'abite entre Lisondria e Ast.
Clin d'œil
Pour ce qui concerne le sujet, il y a sans aucun doute une continuité territoriale entre les langues ou les dialectes voisins.
Par exemple le "dialecte" de Novi Ligure est fortement influencé par le ligure tandis que celui de Pozzolo Formigaro (à 5 km seulement!) est presque complètement piémontais mais un locuteur piémontais peut les compredre tous les deux facilement par-ce qu'ils ont le 90% de racines communes.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 28 Feb 11, 21:50 Répondre en citant ce message   

Mandrògn ... ;-)

Les trois villes dont les noms commencent avec la lettre N-?
'N Lisondria, N'Ost e N'Olba...
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Violens



Inscrit le: 10 Nov 2010
Messages: 137
Lieu: Italia

Messageécrit le Tuesday 01 Mar 11, 12:33 Répondre en citant ce message   

Francesco a écrit:
@ Violens: quand j'ai dit que j'ai appris le milanais seulement en l'ecoutant il faut dire que la plupart du milanais parlé aujourd'hui est malheureusement fortement italianisé (et donc, plus facile à apprendre)


Est-ce que tu peux faire quelqu'example de milanais?


Francesco a écrit:
@ Giorss:
J'abite entre Lisondria e Ast.
Clin d'œil
Pour ce qui concerne le sujet, il y a sans aucun doute une continuité territoriale entre les langues ou les dialectes voisins.
Par exemple le "dialecte" de Novi Ligure est fortement influencé par le ligure tandis que celui de Pozzolo Formigaro (à 5 km seulement!) est presque complètement piémontais mais un locuteur piémontais peut les compredre tous les deux facilement par-ce qu'ils ont le 90% de racines communes.


La langue qui a peu de continuité territoriale est le veneto, qui est isolé entre gallo-italico et frioulan


Dernière édition par Violens le Tuesday 01 Mar 11, 17:23; édité 2 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 01 Mar 11, 15:11 Répondre en citant ce message   

Et il y a aussi une éxplication: le veneto est une langue plus artificielle que les autres, parce que Venice voulait imposer une langue cultivé, en cherchant de l'opposer au toscan. Donc a transformè la langue.

Voir comme c'est different du veneto actuel le Ritmo Bellunese (XII siècle):

De Castel d'Ard av li nost bona part.
I lo getà tut intro lo flum d'Ard.
Sex cavaler de Tarvis li pui fer.
Con sé dusé li nostre cavaler.

Ce-ci était le veneto avant de la transformation.
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Francesco



Inscrit le: 04 May 2010
Messages: 112
Lieu: Piémont

Messageécrit le Thursday 03 Mar 11, 16:15 Répondre en citant ce message   

Violens a écrit:


Est-ce que tu peux faire quelqu'example de milanais?



Mi gh'u vegnù inscì à lavurà... mort de rire
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Violens



Inscrit le: 10 Nov 2010
Messages: 137
Lieu: Italia

Messageécrit le Thursday 03 Mar 11, 16:54 Répondre en citant ce message   

Quelque chose qui soit plus longe?
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Francesco



Inscrit le: 04 May 2010
Messages: 112
Lieu: Piémont

Messageécrit le Monday 07 Mar 11, 12:03 Répondre en citant ce message   

Violens a écrit:
Quelque chose qui soit plus longue?


Ah! j'ai dit que j'ai appris à parler en milanais, pas à l'écrire... confus embarrassé
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Violens



Inscrit le: 10 Nov 2010
Messages: 137
Lieu: Italia

Messageécrit le Monday 07 Mar 11, 13:58 Répondre en citant ce message   

Tu peux l'écrire avec une graphie qui te semble corrècte
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 07 Mar 11, 17:12 Répondre en citant ce message   

http://www.pensieriparole.it/proverbi/milano/pag1

http://www.dettiedialetti.it/dialetto/8/Milanese/detti.do
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Iknos



Inscrit le: 26 Dec 2010
Messages: 33
Lieu: Behren-lès-Forbach (57)

Messageécrit le Monday 07 Mar 11, 17:48 Répondre en citant ce message   

giòrss a écrit:
Et il y a aussi une éxplication: le veneto est une langue plus artificielle que les autres, parce que Venice voulait imposer une langue cultivé, en cherchant de l'opposer au toscan. Donc a transformè la langue.

Voir comme c'est different du veneto actuel le Ritmo Bellunese (XII siècle):

De Castel d'Ard av li nost bona part.
I lo getà tut intro lo flum d'Ard.
Sex cavaler de Tarvis li pui fer.
Con sé dusé li nostre cavaler.

Ce-ci était le veneto avant de la transformation.

Pourquoi Venise a -t - elle voulu s'opposer au toscan ? Existait-il une volonté politique de le faire ? Quel a été le résultat ? Ce vénitien cultivé a -t -il produit une littérature appréciable ?
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 07 Mar 11, 20:19 Répondre en citant ce message   

Motivations politiques et commerciales: les mêmes des anglo-americains, non?
La serenissima a résisté au toscan tant qu'elle a pu le faire.

Succès? La tsarine Catherine II écrivait parfaitement en vénitien et le venexian da mar était la langue franque de la Turquie, des Balkans et de la Grèce.

Littérature appréciable???
La Commedia dell'Arte de Goldoni, par exemple

http://books.google.it/books'id=EUNJAAAAMAAJ&pg=PT293

Et il faut dire qu'aujourd'hui les Veneti du peuple, quand une personne parle en italien, ils répondent en "veneto" sans se rendre compte de le faire.
La grand-mère d'une amie de ma soeur, dans les années 70, disait, en veneto: "Io a Crestina no ghò mai parlà veneto, ghe parlo solamente talian!" (Io a Cristina non parlo mai veneto, le parlo solamente in italiano = Moi, à Christine je n'ai jamais parlé en vénitien, je ne lui parle qu'en italien).
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Zan



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 5
Lieu: Ponant de Ligurie

Messageécrit le Tuesday 10 Nov 15, 12:12 Répondre en citant ce message   

brennos a écrit:
Mi sembra piemontese.

Ca me semble piémontais.


La contaminazione c'è..."lo" e non 'l o al---tùi e non tùti o tùchi------ciavras e non cràve (che tra l'altro è anche ligure)
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10774
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 10 Nov 15, 12:36 Répondre en citant ce message   

@ Zan :
Bonjour, pour ton information, il est demandé aux participants des différents Forums "bilingues" de s'exprimer en français, afin que tous les lecteurs du Forum puissent suivre les échanges.
Voir rappel dans ce Fil ICI
.
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