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djpd
Inscrit le: 15 Nov 2004 Messages: 10 Lieu: Condroz-Wallonie
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écrit le Wednesday 17 Nov 04, 16:20 |
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=== Jean-Charles ===
Le présent sujet, consacré au personnage historique, provient de la scission du fil consacré aux traditions festives: La Saint-Nicolas
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Il y a trois ans, je suis allé à l'église Saint Nicolas, à Kale ( ancienne Myre) en Turquie. On y peut voir dans l'église qui fut reconstruite au 12 ième siècle par l'empereur byzantin Constantin Monomaque, le sarcophage, vide, de Saint Nicolas. Vide car au 11 ième siècle, des marins italiens volèrent ses reliques qu'ils emportèrent à Bari. Les ossements "oubliés" se trouvent à présent au musée archéologique d' Antalya. Les Turcs laissèrent l' église à l' abandon et elle fût enièrement comblée par les alluvions de la rivière voisine.
A présent, tourisme oblige, l' église est en restauration. Elle reçoit des pélerins russes et les dons affluent. Les turcs , eux, ont érigé une statue au "père Noël" sur une placette proche.
Chez nous, Saint Nicolas était le patrons des bateliers. Il y avait à Huy sur Meuse ( Wallonie) une église et un pont Saint Nicolas à proximité de " l' apleit" ou port fluvial. |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Wednesday 17 Nov 04, 16:53 |
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djpd a écrit: |
Chez nous, Saint Ni olas était le patrons des bateliers. Il y avait à Huy sur Meuse ( Wallonie) une église et un pont Saint Nicolas à proximité de " l' apleit" ou port fluvial. |
Il y a à Namur une "Plaine Saint-Nicolas" en bordure de Meuse. Peut-être est-ce lié ? |
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MS Blue Berry
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 218 Lieu: Briennon, Ségusiavie septentrionale
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écrit le Wednesday 24 Nov 04, 19:11 |
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saint-Nicolas est un patron aux multiples casquettes : il protège les enfants, bien sûr, mais aussi les bouchers (eh oui !), les hommes de loi aussi. Et puis c'est le patron principal des marins et bateliers. La légende des 3 tits n'enfants sauvés du saloir du méchant boucher pourrait être une allégorie de trois marins ou mariniers sauvés d'un naufrage (le bac à sel serait le bateau). Des chapelles lui sont dédiées au long de nombreuses rivières, et des vitraux de cathédrales à son effigie ont été payés par des corporations de bateliers. Personnellement, quand je visite une ville à ancienne tradition batelière, je jette toujours un oeil dans l'église, et y trouve souvent un vitrail ou une fresque dédiés à Nico.
Charles |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Wednesday 24 Nov 04, 23:48 |
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je viens de mettre en ligne une page consacrée à saint nicolas
avec un lien vers le site "quasi officiel" de saint nicolas !
ainsi que les paroles de la fameuse chanson des trois petits enfants et le boucher |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 25 Nov 04, 0:52 |
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La St Nicolas que le 6 Décembre est également une grande fête religieuse ici en Grèce avec la différence que pour l'église orthodoxe il est le protecteur des marins et non pas une fête dédiée aux enfants. |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Thursday 25 Nov 04, 10:49 |
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peux tu nous en dire plus sur la saint-Nicolas fêtée en Grèce ? |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 25 Nov 04, 14:34 |
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Après sa mort le 6 décembre 326 St Nicolas devient un Saint très vénéré. Ses nombreux voyages le destinent à devenir le patron des pêcheurs et des marins et son culte se répandit dans tout l'empire Byzantin.
Etant donné que le prénom de Nicolas ou Nikos, est très populaire en Grèce tout comme ceux de Costa ou Constantin, Georges, Dimitri, Giannis et qu'on célèbre davantage les prénoms plutôt que les anniversaires, ce jour là on se rencontre chez les parents ou amis qui fêtent, on échange des cadeaux puis il suit un repas avec programme musical et danses. Quant aux églises portant le nom de Saint Nicolas, elles revêtissent ce jour là un look de fêtes et nombreux sont les fidèles qui s'y rendent. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Thursday 23 Feb 06, 4:26 |
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Une chanson qui parle d'un miracle attribué à Nicolas de Myre: La résurrection de trois enfants tués, découpés et mis au saloir par un boucher.
Ils étaient trois petits enfants
qui s'en allaient glaner aux champs.
Ils sont allés et tant venus
que sur le soir se sont perdus.
Ils sont allés chez le boucher :
- boucher, voudrais-tu nous loger ?
- Entrez, entrez, petits enfants,
Il y a de la place assurément.
Ils n'étaient pas sitôt entrés
que le boucher les a tués.
les a coupés en petits morceaux
et puis salés dans un tonneau.
Saint Nicolas au bout de sept ans
vint à passer dedans ce champ,
alla frapper chez le boucher :
- boucher, voudrais-tu me loger ?
- entrez, entrez Saint Nicolas.
Il y a de la place, il n'en manque pas.
- Du petit salés je veux avoir
qu’il y a sept ans est au saloir.
Quand le boucher entendit ça,
bien vivement il se sauva.
- Petits enfants qui dormez là,
je suis le grand Saint Nicolas.
Le grand Saint étendit trois doigts,
les trois enfants ressuscita.
Le premier dit : « j’ai bien dormi. »
Le second dit : « et moi aussi. »
« Je me croyais au paradis »
A ajouté le plus petit. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Monday 12 Mar 07, 17:15 |
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Quelques traductions du prénom "Nicolas" :
-> Remarquer dans de rares cas, l'alternance N-/M-.
Νικόλαος [Nikólaos], Νικός [Nikós] = la victoire du peuple
Nicolaus
Nicolas, Nico (diminutif), Colas/Colin (ancien)
Nicolau, Micolau
Nicoláo, Nicolau
Nicolás
Nicola, Niccolò
Nicolae
Nicholas, Nick (diminutif)
Niklaas, Nicolaas, Klaas
Niklaus, Nikolaus, Klaus
Nikolaj, Niels
Nikolaus, Niklas, Nils
Nikulás
Nikolaz
Neacail
Níoclas
Mikołaj
Mikoláš
Mikuláš
Nikolaj
Никола
Микола, Микола́й
Николай, Коля (diminutif)
Miklós
Nikolaus
Nikolao |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Monday 12 Mar 07, 18:38 |
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Nikura a écrit: | … Remarquer dans de rares cas, l'alternance N-/M- |
Je la trouve ici surprenante. Peut-on l'expliquer ? Est-on sûr qu'il ne s'agisse pas d'une contamination avec des dérivés de « Michel » ? |
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lilou
Inscrit le: 19 May 2006 Messages: 211 Lieu: Belgique Gembloux
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écrit le Saturday 24 Mar 07, 22:03 |
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Le Nicolas honoré par les Chrétiens d'Orient est assez différent de celui qui parcourt nos régions avnt le début de l'hiver.
J'ai trouvé beaucoup de renseignements sur ces pages à propos de Santa Claus et je voulais vous les partager. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Sunday 25 Mar 07, 11:41 |
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Je viens de lire. Ne t'y fie pas: Il y a à boire et à manger.
Ce n'est donc pas une source fiable. |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Sunday 25 Mar 07, 13:49 |
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Jean-Charles a écrit: | Je viens de lire. Ne t'y fie pas |
Pourquoi ça ? Qu'elles sont les infos biaisées que l'on y trouve ?
Jean-Charles a écrit: | Il y a à boire et à manger. |
Je vais y faire un tour alors... j'ai un p'tit creux.
Jean-Charles a écrit: | Ce n'est donc pas une source fiable. |
Comme souvent sur le Net...
A priori, l'auteur de ces pages y affiche bien ses sources mais... à voir encire si ces sources sont fiables.
En tout cas, le Père Noël / St Nicolas, est bien en relation avec la Renaissance et ses symboles païens. Fêté près du Solstice d'hiver (date que l'on retrouve dans toutes les traditions payennes pour fêter le retour du dieu/déesse de la fertilité qui nous revient de son séjour souterrain), les 3 enfants rescucités, l'arbre de Noël qui de toute époque est toujours un arbre qui reste vert même en hiver (la pomme de pin est lié à la survie après la mort depuis la haute antiquité), Noël qui est la Nativité, etc... |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Sunday 25 Mar 07, 16:01 |
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On ne trouve pas l'histoire des enfants et du saloir dans la Légende dorée de Jacques de Voragine (XIIIe), bien que plusieurs des miracles de Nicolas y protègent des enfants. Il semble qu'elle n'apparaisse qu'à la fin d'un sermon attribué à Bonaventure (XIIIe).
Le grand folkloriste et mythologue Pierre Saintyves ne traite malheureusement pas de Nicolas dans son ouvrage En Marge de la Légende Dorée et je n'ai pas dans ma bibliothèque son Les Saints, successeurs des dieux.
Les travaux les plus sérieux sur les sources historiques des vies de saints et leurs liaisons avec les croyances populaires sont l'œuvre des Bollandistes (jésuites et laïcs établis en Belgique). Il ont un site mais, si quelqu'un souhaite aller explorer cet énorme corpus, qu'il sache que les Bollandistes ne publient qu'en latin … |
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lilou
Inscrit le: 19 May 2006 Messages: 211 Lieu: Belgique Gembloux
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écrit le Sunday 25 Mar 07, 16:23 |
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Jean-Charles a écrit: | Je viens de lire. Ne t'y fie pas: Il y a à boire et à manger.
Ce n'est donc pas une source fiable. |
Ok, Jean-Charles, mais, sans mauvais jeu de mots, tu me laisses sur ma faim.
Qu'est-ce que tu remets en question et pourquoi?
L'histoire de la couleur du costume du Père Noël qui viendrait d'une pub pour Coca-Cola? Oui, c'est une légende urbaine! Les gravures antérieures prouvent le contraire. |
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