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vladpalcu
Inscrit le: 14 Dec 2006 Messages: 3 Lieu: Roumanie
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écrit le Thursday 14 Dec 06, 15:57 |
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Salut
Qui était Taranis? Car j'ai trouvé des informations sur Teutatis et Esus sur un article web au sujet de la religion gauloise, mais pas trop sur Taranis et le culte. J'ai tout à fait remarqué que la réligion gauloise ressemble beaucoup celle de le Grece ancienne, mais c'est plus dans la nature, dans les representation anthropomorphes des divnités.
Est-ce que les Gaulois avaient besoin d'un temple devant lequel ils apportaient des offrandes et performaient des sacrifices des animaux? Comment que on n'a pas que des informations au sujet de leurs vetements, de leur agriculture et économie parfois? (Strabon et Diodore de Sicile prefere ne pas attaquer de tels sujet dans leurs represantations du peuple gaulois...)
Et encore une question...qu'est-ce que les Gaulois faisaient/utilisaient pour se faire de courage avant une bataille? |
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Charles Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2524 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Thursday 14 Dec 06, 16:45 |
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Taranis était le dieu du tonnerre, d'après wikipédia |
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brennos
Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 616 Lieu: La Nouvelle-Orléans
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écrit le Friday 15 Dec 06, 3:12 |
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Exactement. Et les gaulois se saoulaient a l'hydromel et se mettaient a poil avant les batailles. Pas besoin de temple pour la religion sinon : une clairière ou un point géographique particulier faisaient l'affaire. C'est normal qu'il y ait des similarités avec les grecs : les gaulois étaient eux aussi des indo-europeens |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Wednesday 27 Dec 06, 5:52 |
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Le Taranis gaulois correspond d'ailleurs au Thor/Donar germain, au Tarhun des hittites et à l'Indra hindou. |
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brennos
Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 616 Lieu: La Nouvelle-Orléans
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écrit le Saturday 30 Dec 06, 0:15 |
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en breton moderne Taran = Tonnerre |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Saturday 30 Dec 06, 0:31 |
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Effectivement la racine IE qui a donné les noms de tout ces dieux du tonnerre chez les divers peuples IE signifie bien tonnerre. Cette racine aurait également donné le nom à la rivière du Tarn qui gronde dans la partie supérieure de son cours (cf. "Dictionnaire de noms de lieux", Éditions Robert, de Marianne MULON et Louis DEROY). |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Thursday 04 Jan 07, 19:05 |
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vladpalcu a écrit: | Est-ce que les Gaulois avaient besoin d'un temple devant lequel ils apportaient des offrandes et performaient des sacrifices des animaux? |
On a longtemps cru que les gaulois n'avaient pas de temple... et que les druides ne faisaient qu'officier dans des clairières sacrées, près des sources sacrées, ou autres lieux naturels... Mais les dernières découvertes remettent tout en question puisqu'on a découvert en divers endroits de la Gaule des restes de temples en bois... comme par exemple à Arcy Romance dans la Somme où on a retrouvé les restes d'un temple en bois rempli de 19 corps de guerriers. On pense que lors d'une bataille soit des prisonniers auraient été sacrifiés et placés sur des pieux dans un temple, soit les "gagnants" auraient emportés les corps des perdants comme trophés... L'on sait ainsi que contrairement à ce qui se disait au XXeme siècle (lorsque l'on croyait que grecs et romains exagéraient sur les "coutûmes" des gaulois) il se pourrait bien qu'il y'ai du vrai. L'on sait également que les gaulois emportaient parfois la tête de leurs ennemis pour les accrocher autour de leurs portes d'entrée... Charmant accueil... Et certains historiens ont même émis l'hypothèse de possibles cas de cannibalisme rituel (à savoir que le cannibalisme était autrefois très répandu dans la préhistoire et ce n'est qu'à la protohistoire que cette pratique aurait largement régressée).
vladpalcu a écrit: | Comment que on n'a pas que des informations au sujet de leurs vetements, de leur agriculture et économie parfois? (Strabon et Diodore de Sicile préfèrent ne pas attaquer de tels sujet dans leurs represantations du peuple gaulois...) |
Bien sûr que l'on a des informations sur tout celà. Vêtements, outils, etc... ont été retrouvés lors de fouilles. Il a même été retrouvé des fragments de soie dans la tombe d'un prince celte montrant que la route de la soie pouvait arriver jusqu'en extrême occident.
Les gaulois étaient réputés pour leur ingéniosité: la braie (le pantalon vient de chez eux), le tonneau, etc... Nous avons même la représentation de la toute première moissoneuse batteuse mécanique gravée sur le monument gallo-romain de la Porte de Mars à REIMS.
vladpalcu a écrit: | Et encore une question...qu'est-ce que les Gaulois faisaient/utilisaient pour se faire de courage avant une bataille? |
Là nous n'avons aucune certitude... S'abreuvait il de bière (le vin étant considéré par certains peuples gaulois comme étant féminisant) ? Certains ont émis l'hypothèse qu'ils pouvaient concocter des breuvages à base d'amanite tue-mouche. En effet le principe actif de ce champignon à la bonne dose, a tendance à provoquer de terribles crises de violence... Mais rien n'est certain. |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Sunday 13 May 07, 16:31 |
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Skipp a écrit: | Le Taranis gaulois correspond d'ailleurs au Thor/Donar germain, au Tarhun des Hittites et à l'Indra hindou. | et dans un message suivant : Skipp a écrit: | Effectivement la racine IE qui a donné les noms de tout ces dieux du tonnerre chez les divers peuples IE signifie bien tonnerre. Cette racine aurait également donné le nom à la rivière du Tarn qui gronde dans la partie supérieure de son cours (cf. Dictionnaire de noms de lieux, Éditions Robert, de Marianne MULON et Louis DEROY). |
Je ne sais pas si ce dictionnaire est la source des rapprochements que tu cites mais ils sont plutôt hasardeux !
1) Le hittite Tarhun (louvite Tarhunt) serait construit sur la racine tarh- « conquérir ». Un rapport avec le héros mythique étrusque Tarchon est possible, sans plus.
2) Le gaulois Taranis, l'irlandais torann et le gallois tarann sont une série de noms du tonnerre propre au celtique.
3) Le norrois Þórr, l'allemand Donner et l'anglais thunder reposent sur un germ. commun *þunra qui est en rapport avec le latin tonāre et le védique tányati « tonner » (racine *ton-).
4) On ne connaît pas l'étymologie d'Indra. Il y a plusieurs hypothèses amusantes mais qui sortent du cadre celtique …
Entre les points 1 à 4 aucun rapport ne peut être établi, sauf à se livrer au jeu des anagrammes sur des racines triconsonantiques (supposées sémitiques ?), un jeu oulipien amusant mais assez éloigné de l'étymologie … |
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Kova
Inscrit le: 27 Apr 2007 Messages: 140 Lieu: Angoulême
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écrit le Sunday 13 May 07, 18:15 |
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Outis a écrit: | 2) Le gaulois Taranis, l'irlandais torann et le gallois tarann sont une série de noms du tonnerre propre au celtique.
3) Le norrois Þórr, l'allemand Donner et l'anglais thunder reposent sur un germ. commun *þunra qui est en rapport avec le latin tonāre et le védique tányati « tonner » (racine *ton-). |
Dans ces 2 cas précis, nous sommes en présence de langues indo-européennes, il y a possibilité d'une origine commune.
Non ? |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Sunday 13 May 07, 20:50 |
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Non. Selon la structure des racines eurindiennes (trop long à expliquer ici), il faut distinguer dans un thème racine et élargissement. Ici on a *ter-n- et *ten-(r-), les racines sont différentes !
Le comparatisme n'est pas fondé sur des ressemblances mais sur des règles très rigoureuses (enfin, on essaye …). |
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Patrick-Cuadrado
Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 17 Lieu: St-Etienne
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écrit le Sunday 20 May 07, 23:02 |
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Taran = tonnerre oui
Vieux Breton/Vieux Cornique Taran. Ecossais Tàirneanach/Torrun. Gallois Taran. Vieil Irlandais Torann. Manx Taarnee
il y a peut être une métathèse avec Tanar-
Tanarus autre nom du Pô = le grondant (?)
Taranus = littéralement "qui traverse le ciel"
il me semble que l'élément principal soit "tar-"= traverser
et que quelques noms géographiques viennent de là et non directement de Taranis = tonnerre |
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Neldolas
Inscrit le: 23 May 2007 Messages: 5 Lieu: Tarbes
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écrit le Friday 25 May 07, 2:39 |
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Question bête: est ce que les dieux gaulois (taranis, teutatès) et les dieux pyrénéens (artahe...) étaient/sont de la même famille religieuse? |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Sunday 09 Mar 08, 21:13 |
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Neldolas a écrit: | Question bête: est ce que les dieux gaulois (taranis, teutatès) et les dieux pyrénéens (artahe...) étaient/sont de la même famille religieuse? |
Les noms de ces dieux pyrénéens ne s'expliquent ils pas par les racines basques ou ibères (qui ont un temps vécus d'Espagne jusqu'à l'Est des pyrénées) ? Ou peut être tout simplement indo-européens ? Et dans ce cas, Artahe serait peut être le dieu ours ? |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Sunday 13 Jul 08, 11:29 |
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Outis a écrit: | il faut distinguer dans un thème racine et élargissement. Ici on a *ter-n- et *ten-(r-), les racines sont différentes ! |
Mais ne pourrait il pas s'agir d'une métathèse ? Surtout que l'on a là deux racines toutes deux en rapport avec le tonnerre... |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 1528 Lieu: Paris et Rambouillet
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écrit le Sunday 13 Jul 08, 18:11 |
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Skipp a écrit: | vladpalcu a écrit: | Est-ce que les Gaulois avaient besoin d'un temple devant lequel ils apportaient des offrandes et performaient des sacrifices des animaux? |
On a longtemps cru que les gaulois n'avaient pas de temple... et que les druides ne faisaient qu'officier dans des clairières sacrées, près des sources sacrées, ou autres lieux naturels... Mais les dernières découvertes remettent tout en question puisqu'on a découvert en divers endroits de la Gaule des restes de temples en bois... comme par exemple à Arcy Romance dans la Somme où on a retrouvé les restes d'un temple en bois rempli de 19 corps de guerriers. On pense que lors d'une bataille soit des prisonniers auraient été sacrifiés et placés sur des pieux dans un temple, soit les "gagnants" auraient emportés les corps des perdants comme trophés... L'on sait ainsi que contrairement à ce qui se disait au XXeme siècle (lorsque l'on croyait que grecs et romains exagéraient sur les "coutûmes" des gaulois) il se pourrait bien qu'il y'ai du vrai. L'on sait également que les gaulois emportaient parfois la tête de leurs ennemis pour les accrocher autour de leurs portes d'entrée... Charmant accueil... Et certains historiens ont même émis l'hypothèse de possibles cas de cannibalisme rituel (à savoir que le cannibalisme était autrefois très répandu dans la préhistoire et ce n'est qu'à la protohistoire que cette pratique aurait largement régressée). | Oui, je pense que l'existence de sanctuaires gaulois en bois fait assez peu de doutes de nos jours, au vu du matériel archéologique (il me semble d'ailleurs avoir lu que la basilique St Denis avait été construite sur l'emplacement d'un tel sanctuaire).
Il y avait récemment sur Arte une émission sur un sanctuaire gaulois découvert il y a un ou deux ans en Suisse (et détruit après des fouilles d'urgence, car situé sur une carrière exploitée), non loin d'ailleurs du site de La Tène, autre site gaulois interprété de nos jours comme un sanctuaire (constitué par un ou deux ponts [ou pontons] en bois au dessus du lac de Neuchatel), au vu du matériel archéologique exhumé du fond du lac. |
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