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Pièges du français - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Pièges du français

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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 265
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Thursday 12 Jan 17, 12:51 Répondre en citant ce message   

Il m'est souvent arrivé d'avoir envie de faire une faute de langue tant j'étais persuadé que mes lecteurs croiraient que j'ai fait une faute en respectant la langue. Je propose donc de dresser une liste de cas semblables :

AU DEPENS DE : beaucoup croient qu'il s'agit du verbe dépendre.
ILS SE SONT SUCCEDE. Accord du participe passé dans les verbes pronominaux avec un complément d'objet indirect
LES VINGT ANS QUE J'AI VECU A L'ETRANGER. AN est complément circonstanciel de temps et nom COD
J'AI RENCONTRE QUELQUE 50 ADHERENTS . Quelque est adverbe
LES ENFANTS QUE J'AI ENTENDUS CHANTER . Enfant ne peut pas être COD de Chanter
LES HYMNES QUE J'AI ENTENDU CHANTER Hymnes est cod de chante
LES ROUGES GORGES. Là j'estime même que la règle est absurde car les rouges gorges ont UNE gorge tout comme les timbres poste sont pour LA poste et le français ne dit pas on leur a coupé LES têtes
LES GARDE FOUS . Garde est un verbe
LES GARDES FORESTIERS Garde est un nom.

Il y a bien d'autres exemples mais je laisse à tous la possibilité de compléter la liste !

En fait, il me semble qu'une réforme serait bien venue. La résistance à une réforme sage n'est que réflexe corporatif.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3864
Lieu: Paris

Messageécrit le Thursday 12 Jan 17, 13:13 Répondre en citant ce message   

Fayet a écrit:
AU DEPENS DE : beaucoup croient qu'il s'agit du verbe dépendre.

Néanmoins, le mot est toujours pluriel. C'est donc "auX dépens de". Je crois que le "x" est resté dans la plume !
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 12 Jan 17, 13:37 Répondre en citant ce message   

Ce Fil pourrait être fusionné avec le Fil Fautes de français relevées dans les médias.
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 265
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Thursday 12 Jan 17, 17:55 Répondre en citant ce message   

Il me semble que ce fil a une spécificité parce qu'il ne concerne pas uniquement les médias et que d'autre part il ne tient pas seulement à une ignorance mais à une fausse croyance, sans compter que certaines règles pourraient être discutées. Dans les copies des élèves, les fautes étaient plus basiques . En tant que vacataire à Lyon III j'ai eu à éliminer des étudiants de première année pour corriger la trop grande indulgence du bac mais ce rôle me paraissait une bêtise car on les éliminait sur des points qui ne mesuraient pas leur valeur. Je crois que ce fil a sa spécificité car il souligne les exceptions d'exception ou les raisonnements tordus. Bien qu'il reste des règles justifiées mais inconnues des non spécialistes. A remarquer que je n'emploie pas SPECIFICITE pour spécialité car je parle de caractéristiques qui justifient qu'on fasse une catégorie !

Dernière édition par Fayet le Friday 13 Jan 17, 23:02; édité 1 fois
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11169
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 12 Jan 17, 19:30 Répondre en citant ce message   

Personnellement je m'élève contre le titre choisi : les langues ne tendent pas des pièges. Les langues sont ce qu'elles sont, avec leur histoire, l'évolution de leur prononciation, de leur lexique, de leur orthographe, et celle, plus lente, de leur grammaire. Il faut bien faire avec certaines normes, certaines conventions, pour assurer l'intercompréhension orale et écrite, notamment avec les formes lexicales et grammaticales les plus utilisées.
Je suis scandalisé par le temps que les "réformateurs" ont passé à réfléchir comment écrire des mots dont la plupart des gens n'ont que faire.
Les vrais "pièges" ce sont des mots rares ou inconnus que des sadiques glissent dans les dictées.
Les fautes que je corrige sur Babel sont très souvent des fautes d'inattention, d'accord sur le nombre (pluriel pour singulier ou l'inverse), que l'auteur aurait certainement corrigées lui-même s'il s'était relu.
Il est normal que les enfants passent un peu de temps à apprendre comment s'écrivent les mots et les phrases.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1236

Messageécrit le Thursday 12 Jan 17, 20:03 Répondre en citant ce message   

Fayet a écrit:
on les éliminer sur des points

;-))
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 265
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Thursday 12 Jan 17, 20:21 Répondre en citant ce message   

Les pièges linguistiques ne sont pas le fait des langues elles mêmes car elles sont dénuées d'intention mais déjà, puisqu'elles sont ce qu'elles deviennent plutôt que ce qu'elles sont, elles aboutissent parfois à des déliquescences dénuées de pertinence. Si le verbe OUIR a fini par donner au futur J'ORAI c'était une chausse trappe pour confondre avec J'AURAI. Mais le problème est que les règles et l'orthographe sont bien loin de refléter l'évolution réelle de la langue. Louis XIII est célèbre parce qu'il écrivait n'importe comment sans même couper correctement les mots. C'es Vaugelas et ses amis qui ont imposé des règles si pertinentes qu'ils condamnaient le mot CAR qui ne leur avait rien fait. Il y a une règle qui domine la linguistique : Il n'y a pas d'autre règle que l'usage. Bien entendu l'enseignement a sa place pour éliminer les évolutions qui appauvrissent la signification. Maintenant, les pronoms personnels sont Je Tu Il On Vous Ils. On peut discuter pour savoir si on peut admettre cette évolution . D'un côté maintenant, personne à l'oral ne dirait nous allons nous promener sans passer pour un pédant mais d'un autre il est inquiétant de dire On a perdu notre petit frère d'autant qu'on a perdu la vraie notion de ON. Je veux bien corriger et ne pas parler des pièges du français mais DU ne signifie pas toujours "produits par". En fait les pièges sont le fait des professeurs qui légifèrent et j'en sais quelque chose car à Lyon III j'avais pour rôle de piéger les étudiants avec des règles monstrueuses pour en éliminer au moins 60%. Tu ne vas pas dire que la dictée de Mérimée n'est pas un arsenal de pièges ni celles de Pivot mais ce sont des jeux. La langue évolue. Telle faute deviendra la règle mais l'action des linguistes est de d'élaguer un buisson qui deviendrait vite impénétrable si on le laissait à lui même. Notre langue est tout de même moins grouillante depuis qu'on a des écoles et la télé même si la télé fait des fautes Sans cette normalisation , une langue sauvage, naturelle ne permettrait que mal l'intercommunication. La phonologie génère des évolutions pertinentes mais la phonétique, l'argot, l'ignorance ou la fausse science ne peuvent produire que le brouillard.
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