Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod

lito · Inscrit le: 19 Feb 2008 Messages: 11 Lieu: Wiesbaden/Berlin

Ce best-seller - pardon: Kassenschlager - de Bastian Sick m'a beaucoup plu.

Il est ici de la chronique Zwiebelfisch du Spiegelonline. Il traite du bon usage de la langue allemande. Il est toujours très instructif et très marrant.

D'ailleurs son succès est tel qu'il a été décliné en jeu de société et cédérom.

Quelqu'un d'autre parmi vous l'aurait lu ?

Mihrimah Ghaziya · Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 19 Lieu: Allemagne (Bavière)

Oui je l'ai lu! C'est bien écrit et drôle.

J'ai également acheté le volume II mais je ne l'ai pas trouvé aussi intéressant, il y avait beaucoup de redites par rapport au premier...

José · Animateur Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon

La formulation du titre sonne un peu bizarre je trouve, c'est voulu (vu le thème de l'ouvrage) ou naturel de la part de l'auteur ? Ca fait un peu vieillot comme construction (à mon humble avis Clin d'œil

). Sur la base de mes restes d'allemand, j'aurais dit : Der Dativ ist der Tod des Genitiv(s) confus

.

hunnamkuerf · Inscrit le: 20 Feb 2008 Messages: 248 Lieu: Berlin

Entre temps, on en est au volume 3. Clin d'œil

@ José C'est bizarre pour quelqu'un qui s'est donné la peine d'apprendre l'allemand selon les règles, effectivement. Mais le parler populaire ignore généralement le génitif, préférant une construction avec le datif, comme notre titre en l'occurrence. Dans certains dialectes, le génitif sera rendu par "von", ou par le datif (Der Maria ihr Sohn). On peut rencontrer d'ailleurs cette tournure en français (Le fils à la Marie).
Par ailleurs, en allemand "moderne", le génitif est fort maltraité, on rencontre de plus en plus la forme anglaise "'s". De même pour certaines formes de pluriel! (j'ai déjà vu "Handie's", pour téléphones portables! choqué

) Influence anglo-saxonne, quand tu nous tiens... roulement des yeux

lito · Inscrit le: 19 Feb 2008 Messages: 11 Lieu: Wiesbaden/Berlin

"Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" = "Der Dativ ist der Tod des Genitivs" = "le dativ est la mort du génitif".

C'est une forme fautive de l'allemand parlé, où on remplace abusivement le génitif par le datif. D'où l'humour contenu dans le titre sourire

Vous entendrez souvent en Allemagne, même dans une "Ansage" à l'aéroport : "wegen DEM Wetter" (au datif) ; au lieu de "wegen DES WetterS" (au génitif).

Oui il y a des redites dans le volume 2, mais je l'ai trouvé plus vivant que le 1. Le volume 3 est du même style que le 2. Il parait que Bastian Sick a sorti un nouveau bouquin, qu'il donne des conférences un peu partout etc. Il tire à fond sur son concept, mais il a eu le mérite de bien le mettre en valeur !

hunnamkuerf · Inscrit le: 20 Feb 2008 Messages: 248 Lieu: Berlin

Si l'on voyait ce qui passe sur mon bureau, c'est à peine croyable! choqué

Le pire, c'est quand il s'agit d'actes rédigés ou tout au moins signés par un avocat, un procureur ou un juge. Ne prennent-ils pas la peine de relire ce qu'ils signent? ricane

Et de plus en plus fréquente, la confusion entre "dass" (conjonction) et "das" (pronom relatif). roulement des yeux

ElieDeLeuze · Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne

Hm... historiquement, wegen et trotz + datif sont attestés depuis des siècles. On dit d'ailleurs encore wegendem et trotzdem. Il se trouve que le XIXe siècle est passé par là et a entériné l'usage du génitif bien fixé dans la langue de chancellerie saxonne (sächsische Kanzleisprache). De même pour la structure dem Mann sein Vater, seule solution pour dire la chose en bas-allemand et présente jusqu'en Suisse.

Je crois simplement que le standard du XIXe est en train de retrouver de vieux démons, en plus des nouveaux démons de la modernité.

P.S. Pour dass et das, il me semble que la confusion est nettement plus répendue depuis la supression du ß dans le premier. Il faut savoir quand même que c'est le même mot à l'origine, dans deux usages différents qui ont été différenciés artificiellement dans l'orthographe.

Zwielicht · Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 1227 Lieu: la rencontre des eaux

Der Dativ ist des Genitivs Tod

est-ce que ça s'écrit ?

José · Animateur Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon

Eh ben !! Apparemment il y a un paquet d'Allemands à qui on ferait bien de payer des stages intensifs au Goethe Institut ! Parce que les fautes mentionnées plus haut hérisseraient n'importe quel prof du Goethe... Confondre dass et das par exemple, c'est une horreur.