Les anglicismes

[Alceste]

Je trouve Glossophile bien sévère. Deadxkorps (??? mince de pseudo !) a 18 ans, et le sympathique enthousiasme de la jeunesse. Ce serait bien que de temps en temps, on écoute un peu ce que les jeunes pensent avoir à dire, au lieu de les rabrouer et de les étouffer sous les règles, les conventions et une attitude moralisatrice. Après tout, nous avons été jeunes aussi ! (sisi!) Et ce n'est pas tous les jours qu'on rencontre des jeunes capables de s'exprimer autrement que par onomatopées.

Qu'on le veuille ou pas, on entend dire 'e-mail' et 'chat' tous les jours. J'aime bien courriel, pourtant, mais ça ne m'empêche pas d'utiliser e-mail aussi, et sans doute plus fréquemment que courriel. Je suis triste de ne plus pouvoir appeler mon chat un chat, parce que les Américains m'ont volé ce mot pour dire autre chose (même si ça se dit tchatte: d'ailleurs, pourquoi ne pas écrire tchat, pour éviter les confusions ?), mais bon, on ne va pas interdire à des millions de 'chatteurs' de tchatter... en tout cas, ce n'est sûrement pas l'Académie française qui va le faire. Je dis aussi t-shirt, ou tisheurte, tout à fait naturellement, et jamais 'jersey' (ne serait-ce pas là un mot anglophone, d'ailleurs ?), et parking, et beaucoup d'autres mots d'origine anglaise, tout simplement parce qu'ils sont entrés dans les moeurs. Par contre, du temps d'Alphonse Allais ou de Jules Verne, on disait "un railway", "un banknote", et ces mot n'ont pas pris, donc je ne les utilise pas. C'est comme ça.

A propos d'Académie française d'ailleurs, perçue comme une bande de vieux barbons: il ne tient qu'à elle de changer sa propre image ! Qu'attend-elle ? Le respect ne se décrète pas: il se mérite (voilà qui aurait pu faire un excellent sujet pour le bac de philo !). L'Académie française, en l'occurence, ne le mérite pas.

Pour sauver la langue française, il faudrait des gens modernes, volontaires, réformistes, qui pourraient promouvoir, non seulement la langue, mais la culture, l'économie, la politique française ! Où sont-ils ? Nous n'avons que des Pivot accrochés à leurs vieilles règles du XIXe siècle, des politiciens ridicules, un tissu socio-économique archaïque. La conséquence est là: nous dirons e-mail et t-shirt, du moins tant que les Chinois n'auront pas pris la première place aux Américains.

Il n'y a qu'une chose là-dedans que je n'aime pas, ce sont les gens qui, délibérément, singent les Américains (qu'ils soient Français, Allemands, Russes ou autres d'ailleurs). Il y a une différence entre prendre ce qu'il y a de bon qui nous vient des USA et se conduire comme des singes. Malheureusement, beaucoup de jeunes ont cet instinct grégaire, car le prestige des Etats-Unis est encore fort (comme celui de Rome du temps des Gaulois !) Si je pouvais donc me permettre un seul conseil: ayez votre dignité, votre personnalité, pensez par vous-mêmes, écoutez les autres, mais ne vous laissez imposer votre point de vue par personne !

Voilà. C'était l'avis d'un (bientôt) vieux chnoque.

[Mik]

[deadxkorps]

Merci Alceste d'avoir pris ma défense même si tu n'es pas forcément d'accord avec tout^^ Et je te suis totalement concernant ton avis sur l'Académie Française...

Quant à Glossophile, je vois que tu as répondu sur la liste de mots, mais curieusement ni sur scénario (étrange, pas d'avis ? pas d'argument ?) ni sur les remarques émises concernant le dynamisme de la langue française, l'Académie Française ni non plus le dynamisme de l'Anglais, une langue germano-latine qui favorise les emprunts de toute part... Finalement sur les sujets sérieux y a plus personne... Bon dommage ! C'était pourtant le plus interessant du débat proposé...

[Glossophile]

Je n'ai pas répondu sur script et scénario, car j'avais déjà été dur et qu'il me semblait inutile d'en rajouter.
En effet, je lis ceci dans mon dictionnaire :

[Alceste]

[Xavier]

[ElieDeLeuze]

[Glossophile]

[Alceste]

Utiliser des mots américains est quasi universellement considéré comme valorisant - sauf peut-être dans certains pays arabes ? T-shirt a tout de même une autre gueule que pompe-sueur, qui fait vraiment plouc ! (et que je n'avais jamais entendu nulle part, d'ailleurs).

L'anglais est par ailleurs plus concis, plus expressif, bref: plus efficace. Or ce qu'on demande aujourd'hui, c'est l'efficacité. De toutes façons, c'est la langue dominante, et de loin. Question musique, par exemple, que pouvons-nous aligner en face des groupes anglo-américains ? Tout ceci n'est qu'énonciation de constatations, pas du tout prise de position dans un sens ou dans l'autre (après tout, ma langue, c'est le français, pas l'anglais).

A part courriel (qui n'est pas la même chose que Minitel, soit dit en passant), une des rares trouvailles valables que nous avons pu opposer au vocabulaire anglo-américain a été.... ordinateur, plus juste que computer, car un ordinateur ne fait pas que calculer ! Mais bien entendu, tout le monde dit quand même PC au lieu de micro-ordinateur (6 syllabes, avec un hiatus en plus...)

Bref, tant que les USA seront considérés comme le phare de l'Occident, eh bien ils continueront à dicter leur langue et leurs usages au reste du monde, et nous ferions bien pareil si nous étions à leur place ! Nous avons bien adopté la langue du colonisateur romain (et perdu la quasi-totalité de nos racines linguistiques gauloises et autres), alors pourquoi pas l'américain... Il faudra bien se résigner un jour à admettre que nous ne sommes plus qu'un petit pays sans influence et sans importance, et ce n'est pas en essayant d'imposer pompe-sueur que nous remonterons la pente...

[Glossophile]

Je vais faire mon Philinte et dire que je ne cherche nullement à imposer pompe-sueur, dont j'admets moi-même qu'il sonne très mal.
Je signalais l'existence de ce mot... On disait aussi tricot de corps, tricot de peau, maillot et jersey, puisque ce sous-vêtement devenu vêtement est en jersey.
C'est un coup du snobisme : tel qui ne sortirait pas en tricot de peau va s'exhiber en ticheurte. C'est exactement la même chose, mais le second mot fait plus chic, encore qu'il ne signifie que chemise en T, c'est à dire à manches courtes...

J'ajoute que je ne dis pas P.C., qui pour moi signifie Petite Ceinture, la ligne d'autobus qui fait le tour de Paris par les boulevards des Maréchaux, ou encore Poste de Contrôle pour les militaires. Je dis ma machine, ou ma bécane, ou ce foutu nom de dieu de nom de dieu de bazar, les jours de désobéissance.

Les Américains ne dictent leurs langues et leurs usages qu'à ceux qui acceptent de prendre la dictée.
Ainsi, je ne bois pas de Coca-Cola (ça ne me prive pas, je trouve ça purement degueu...), et je me fais une joie maligne de le rebaptiser Colo-Caca (d'ailleurs, il en a la couleur...).
Je ne vais pas non plus au Mac Do, bien qu'il y en ait un au coin de ma rue.
Au spectacle, pour marquer ma satisfaction, j'applaudis. Siffler, au théatre, c'est une marque de désapprobation forte.
Et ainsi de suite.
On peut toujours faire de la résistance. Tant qu'il coulera de l'eau aux robinets, je n'en serais pas réduit à me désaltérer au Colo-Caca.

[ElieDeLeuze]

Dans ma campagnarde enfance, les autochtones disaient maillot pour t-shirt, et ils n'en sont pas mort. On survit, sans anglicisme, on survit.

[Qcumber]

Dans la majorité des cas l'emploi d'un anglicisme révèle soit une ignorance, soit un snobisme.
Je m'amuse quand j'entends des pauvres types de la télé dire people à la place de personnalités ou notabilités.

[Tomaz]

Si des mots comme « ordinateur » pour computer ou encore « logiciel » pour software est je pense dû à entre autres deux choses : le mot est venu tôt (autant que je me souvienne je les ai toujours entendus pour désigner ces concepts), et il n'y avait aucun intérêt à garder le mot anglais. Dire computer à la place d'ordinateur n'apporte rien (le sens est même plus obscur), donc autant dire ordinateur. Mais par exemple dire chatter au lieu de discuter, apporte une nuance ; chatter on sait tout de suite que c'est par Internet, discuter est le terme général. Il est donc utile de garder la distinction, sémantiquement parlant. (Pour ma par je dis « discuter sur Internet, parce que chatter ça me fait plutôt penser au syndrome « kikou!! lol! asv?? sava??? mdr!! », dont je ne suis pas atteint heureusement.)

Un mot comme mail par contre s'est imposé je pense parce que rester pendant des années à se demander quel terme employer a fait qu'il a été utilisé. Alors que courriel par exemple et mail (le mot « français », pas anglais) ont strictement le même sens, et que donc mail n'apporte rien.

[deadxkorps]

Concernant minitel, personnelement on m'a dit que les Français l'ont inventé uniquement parce que France Telecom ne voulait pas perdre le marché face justement à l'internet qui était en train d'être élaboré aux Etats-Unis... (Et qui donc par l'occasion nous a coupé de l'évolution pendant 10 ans...) M'enfin bref même si c'était le contraire, je vois pas en quoi on a inventé l' e-mail.... Parce que le truc nommé Minitel c'est quand même je le rappelle un truc minuscule en vert et noir, pas grand chose à voir avec internet...

Glossophile je me permets de t'indiquer un lien vers l'"ouvrage" que j'ai cité : lien
qui est donc différent du livre dont tu parlais, même si le sujet est le même;

Je rejoindrai ensuite Alceste : De tous temps le pays dominant a imposé des mots voire même sa langue aux autres pays, ce qui a entre autre permis aux autres langues de s'enrichir : la France elle même a imposé le Français comme langue "internationale" (= européenne à l'époque) du XVIIè au XVIIIè siècle. L'Anglais comporte plus d'un tiers de sa langue dérivé de mots français importés par Guillaume le Conquérant (XIème siècle). Et avant nous, les latins ont imposé à l'europe et leur langue (comme en Gaule ) et leur alphabet : suivant ton mode de fonctionnement, les nordiques devraient revenir aux runes et les Français soit à l'allemand soit au Gaulois (=celtique)... Aujourd'hui le monde anglo-saxon domine et ça on n'y peut rien, c'est comme ça; que des mots issus de leur langue vienne dans la nôtre je trouve ça positif, toute attitude contraire est pour moi du pédantisme, tout comme c'est du pédantisme de n'utiliser QUE des mots anglais....

Exemple de snobisme : ne pas dire P.C. alors que c'est un synonyme utile d'ordinateur ; ou à contrario (tiens, latinisme ??) dire "mon computer" alors que le mot ne s'est pas imposé.

[sab]