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gwrac'h
Inscrit le: 05 Jul 2005 Messages: 58 Lieu: Paris
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écrit le Thursday 15 Nov 07, 21:07 |
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Citation: | J'ai ma petite hypothèse sur les accents en France, qui vaut ce qu'elle vaut. Je suppose donc que l'accent français, dit du nord pour les méridionaux, est le seul reste, avec quelques mots, de la langue gauloise parlée sur l'ensemble (à peu près) de notre territoire. L'accent du sud lui, vient du bas-latin et de l'occitan, qui a réussi à s'imposer sur l'accent gaulois.
Qu'est-ce que vous en pensez? |
Pour moi, les seuls restes de langue gauloise (avec quelques mots) sont les accents du terroir, « l'accent paysan » comme on dit parfois avec mépris.
Quant à l'accent méridional, je ne pense pas qu'il se soit imposé sur l'accent gaulois. Le sud de la France était peuplé de Ligures, Ibères et Aquitains...
Mais je suis loin d'être un spécialiste |
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Matilene
Inscrit le: 16 May 2007 Messages: 62 Lieu: Limousin/Sundgau
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écrit le Thursday 15 Nov 07, 22:08 |
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Je suis native du Limousin (Haute-Vienne) et j'ai toujours pensé qu'on n'avait "pas d'accent" dans mon département alors que les Corréziens ont pour moi déjà le petit accent du Sud. Quand j'ai quitté le Limousin pour la région parisienne et l'Est de la France, on m'a fait très souvent remarquer que j'avais un léger accent du midi et je ne m'en rendais pas compte.
Mais à force de vivre en Alsace, j'ai pris l'accent alsacien et je me rends compte maintenant du léger accent du Sud des Limousins.
Evidemment, comparé aux Marseillais ou aux habitants de Marmande, notre accent du Sud n'est pas frappant mais une chose est sûre, on n'a pas l'accent pointu, ni non plus l'accent meusien ou franc-comtois!
En résumé, pour moi, l'accent du Sud correspond à la zone occitane, l'accent y sera plus ou moins prononcé suivant la forme dialectale de l'Occitan. (Cf. la carte de Romanovich) |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 1067 Lieu: Basse-Marche (France)
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écrit le Thursday 15 Nov 07, 22:26 |
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J'habite aussi en Haute-Vienne.
D'après moi, dans notre département l'accent du Sud est tout juste un peu audible au sud de Limoges.
Au nord de Limoges, il y a aussi un accent, mais ce n'est pas vraiment caractéristique du Sud. |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 744 Lieu: Paris + Laponie suédoise
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écrit le Friday 16 Nov 07, 0:28 |
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La carte proposée par Lou caga-blea me semble en effet bien résumer les choses. Elle confirme également les avancées de Matilène : "l'accent du Sud correspond à la zone occitane".
Merci à toutes et à tous ! |
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gwrac'h
Inscrit le: 05 Jul 2005 Messages: 58 Lieu: Paris
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écrit le Friday 16 Nov 07, 12:03 |
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Citation: | "l'accent du Sud correspond à la zone occitane" |
Je ne me souviens pas avoir déjà entendu l'accent du Sud (aussi léger soit-il) en Auvergne et dans le nord du Limousin... (?) |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Friday 16 Nov 07, 16:27 |
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gwrac'h a écrit: |
Quant à l'accent méridional, je ne pense pas qu'il se soit imposé sur l'accent gaulois. Le sud de la France était peuplé de Ligures, Ibères et Aquitains...
Mais je suis loin d'être un spécialiste |
Il me semble que les Ligures et les Ibères vivaient sur le pourtour méditerranéen, quant aux Aquitains, même s'ils étaient bascophones, ils devaient vivre côte à côte avec des tribus gauloises. Cela laisse encore deux-tiers de la zone d'accent du Midi sans Ligures, Ibères ou Aquitains. |
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rejsl Animatrice
Inscrit le: 14 Nov 2007 Messages: 3664 Lieu: Massalia
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écrit le Friday 16 Nov 07, 20:25 |
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Oui, mais progressivement, entre le VII ème siècle et le V ème avant JC, les Celtes se sont installés dans l'actuelle Provence, Côte d'azur, Aquitaine, Cévennes, couloir rhodanien, etc. . On parle ensuite de civilisation celto-ligure. |
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yves
Inscrit le: 07 Aug 2007 Messages: 397 Lieu: Nevers
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écrit le Saturday 08 Dec 07, 1:14 |
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Pour revenir à la carte proposée et aux accents du sud, ma petite expérience de "nordiste" ayant vécu mon enfance dans l'Allier et cotoyé des Auvergnats et autres sudistes à Clermont :
Dans le Puy-de-Dôme, peu d'accent du Sud au sens où on l'entend souvent, mais un accent "clermontois" (ou "paysan" à la campagne) : la fameuse place de Jaude (avec un "o" très ouvert).
Dans le Cantal, deux situations, qui correspondent à ce qu'on voit sur la carte : vers le Nord (je connais surtout Massiac), peu d'accent ; dans la région d'Aurillac (qui correspond à la petite pointe du département), un accent assez marqué et proche de celui de l'Aveyron (encore plus net).
Ayant aussi rencontré différentes provenances pendant mon service militaire en Provence, dont des Provencaux ( ), les Nordistes comme moi trouvaient l'accent local souvent plus "rocailleux" que l'accent du Sud-Ouest (Toulouse, sud du massif central évoqué plus haut). Peut-on trouver une différence entre Marseille et la Provence en général (car les exemples les plus nets étaient dus à des Marseillais) ?
Bien entendu, c'est fondé sur quelques exemples individuels et, comme déjà noté, il y a des variations d'un individu à l'autre et la langue évolue.
De ce point de vue, je trouve toujours agréable, lorsque je rencontre des gens venant d'autres régions de France, ou de pays francophones, de trouver des accents différents, or il me semble qu'on assiste, sûrement avec les médias nationaux, à une uniformisation progressive. Ce serait dommage que tout le monde parle de la même façon. |
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orhan
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 526 Lieu: Turquie
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écrit le Saturday 08 Dec 07, 17:19 |
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Un prof. français avait dit que les Turcs en Turquie se comprennent sans difficulté
du nord au sud mais en France la langue change d'une ville à l'autre et à la frontière espagnole elle devient espagnol.
Et une lecturice à l'université avait dit que les Basques ressemblent beaucoup aux Turcs; est-ce que c'est vrai? |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Saturday 08 Dec 07, 18:05 |
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orhan a écrit: |
Et une lecturice à l'université avait dit que les Basques ressemblent beaucoup aux Turcs; est-ce que c'est vrai? |
Je suppose que tu veux parler de la langue basque.
On a remarqué depuis longtemps les similitudes de structure entre le turc et le basque. Je me rappelle même du titre d'un article dans une revue genre Historia ou Science et Vie, qui s'intitulait "Les Basques sont-ils des Turcs?".
Mais je crois que la thèse de la parenté entre les deux langues est abandonnée. |
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gwrac'h
Inscrit le: 05 Jul 2005 Messages: 58 Lieu: Paris
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écrit le Thursday 15 May 08, 16:09 |
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Je reste un peu sur ma faim concernant l'origine de l'accent du sud en France. Ici comme sur d'autres sites (wikipedia par ex.) on pense en général que l'accent est lié à l'occitan ou au bas-latin.
Pourtant, les auvergnats, les limousins (nord) sont dans la zone occitane mais ils n'ont pas l'accent méridional. Il n'y a pas non plus d'accent en Saintonge et dans les régions plus au nord (autrefois occitanes ou apparentées)... |
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meuuh
Inscrit le: 12 Jun 2006 Messages: 982 Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša
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écrit le Thursday 15 May 08, 23:46 |
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Je ne comprend pas trop cette question d'origine de l'accent du sud... Pour moi, l'accent s'est forgé avec le temps tout comme l'accent du nord s'est forgé... je veux dire, c'est une évolution naturelle de la langue...
Pourquoi chercher une origine dans des substrats et autres superstrats ? |
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gwrac'h
Inscrit le: 05 Jul 2005 Messages: 58 Lieu: Paris
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écrit le Friday 16 May 08, 10:39 |
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J'ai dans l'idée que l'accent est lié à la population ou aux populations qui l'on vu naître et qu'il se forme à l'intérieur d'une société bien définie (un peuple ou plusieurs peuples voisins). L'accent du sud n'étant pas une caractéristique de tous les idiomes occitans, j'ai été tenté de penser que celui-ci était peut-être davantage lié aux anciens peuplements Aquitains, Ibères, etc... dont la limite nord pourrait correspondre au passage de l'accent du sud à l'accent du nord.
Bien-sûr, l'accent méridional est présent entre la Garonne et le Massif Central peuplé jadis de Gaulois, mais peut-être s'agissait-il d'Ibères et d'Aquitains celtisés... La romanisation puis la francisation auraient ensuite recouvert les langues mais pas les accents.
Bon, ceci est l'hypothèse sans doute farfelue d'un modeste amateur des cultures de France... Désolé !! |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Friday 16 May 08, 11:10 |
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Il n'y a pas à être désolé, la question de l'origine de l'accent du Sud, comme des autres accents, est très intéressante.
Je pense que la ou les langues parlées précédemment dans une aire considérée influe(nt) sur l'accent qui affectera la dernière langue parlée dans cette aire.
Il me vient également à l'esprit la théorie de Alfred Tomatis. J'ai parcouru son ouvrage "Nous sommes tous nés polyglottes" il y a qq années, où il dit qu'une langue, donc la façon de la parler, donc son accent, est influencée par son milieu naturel, notamment la constitution du sol et celle de l'air. Tomatis ne fait pas l'unanimité dans le milieu scientifique mais cette théorie est intéressante à débattre. |
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gwrac'h
Inscrit le: 05 Jul 2005 Messages: 58 Lieu: Paris
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écrit le Friday 16 May 08, 12:02 |
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Oui, je pense que les accents changent plus difficilement que les langues. L'accent du terroir que l'on connaît dans la moitié nord de la France n'est-il pas celui des Gaulois ?! L'accent du sud serait peut-être alors celui des anciens Aquitains, Ibères...
Je pense qu'on fait un amalgame entre Occitanie et culture méridionale. Ce sont 2 choses différentes. La culture auvergnate et l'accent auvergnat sont davantage tournés vers le nord par exemple... |
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