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Primat des gaules - Expressions, locutions, proverbes & citations - Forum Babel
Primat des gaules

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Auteur Message
Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 11 Nov 05, 17:20 Répondre en citant ce message   

J'ai lu récemment:
Le cardinal .... , primat des gaules et archevêque de Lyon ...

Dans le langage du Vatican, la France serait-elle toujours la Gaule (transalpine) avec Lugdunum comme capitale ?

Dans ce sens, les gaules sont-elles aujourd'hui limitées aux frontières de la France actuelle. Y-a-t-il un primat pour la partie autrefois gauloise de la Belgique ?

Le primat est-il le supérieur du clergé francais ou bien une sorte de diplomate?


Dernière édition par Jacques le Friday 29 Dec 06, 22:28; édité 1 fois
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Friday 11 Nov 05, 18:18 Répondre en citant ce message   

En fait, toute la Belgique actuelle faisait partie des Gaules. Elle ne correspond qu'à une petite partie de la Gaule Belgique.

Aujourd'hui, il existe bel et bien un Primat de Belgique qui est aussi président de la conférence épiscopale de Belgique.. Il s'agit de l'Evêque de Malines-Bruxelles. Actuellement c'est Godfried Danneels qui occupe ce poste.

Pour être complet, les diocèses et leurs évêchés correspondent au provinces et leurs chefs-lieux à quelques exceptions près :
Le diocèse de Namur couvre aussi la province de Luxembourg.
Pour le Hainaut, c'est Tournai qui est le siège de l'évêché, et non Mons, pour des raisons historiques.
Brabant Wallon, Brabant Flamand, Bruxelles et la partie sud de la province d'Anvers font partie du diocèse de Malines-Bruxelles.
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bcordelier



Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 190
Lieu: France

Messageécrit le Friday 11 Nov 05, 19:30 Répondre en citant ce message   

Le titre de Primat des Gaules est surtout un titre honorifique porté par l'archevêque de Lyon. Rien de plus, même si le titulaire de ce poste termine pratiquement toujours cardinal.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 11 Nov 05, 19:51 Répondre en citant ce message   

Merci, becordelier, tu as l'air tres calé en ce domaine.
Ce titre de primat des Gaules a-t-il éte en existence depuis l'empire Romain? Les fonctions ont-elles changé?
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Saturday 12 Nov 05, 9:54 Répondre en citant ce message   

La Capitale des Gaules a été fondée en 43 avant JC par un Lieutenant de Jules César et pris le nom de Lugdunum.Elle bénéficie de privilèges du fait de l'Empereur Claude (un illustre citoyen)
Lugdunum ne se remit pas du sort que lui fit subir Septime Sévère,mais ses évêques ,en souvenir du rôle important de la ville dans l'introduction du Christianisme en Gaule gardèrent le nom de Primat des Gaules.

Le Primat des Gaules,qui effectivement devient à coup sûr Cardinal, n'a plus de pouvoirs particuliers mais simplement une préséance protocolaire.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3955
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 12 Nov 05, 13:04 Répondre en citant ce message   

l'église catholique de France porte le nom d'église gallicane !
à la tête de l'église gallicane, le primat des Gaules

d'autre part, les limites des premiers évêchés correspondaient (approximativement) aux limites des "civitas" gallo-romains
Lyon était la capitale des Gaules
le latin est la langue de l'église catholique..

l'église catholique est très conservatrice
dans le sens où elle a conservé ses anciennes structures
elle représente ainsi continuité entre la Gaule et la France


Dernière édition par Xavier le Saturday 12 Nov 05, 14:20; édité 2 fois
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille

Messageécrit le Saturday 12 Nov 05, 13:28 Répondre en citant ce message   

L'Eglise Catholique de France a porté le nom d'Eglise Gallicane jusqu'en 1870. C'est une poche de résistance mené par Hyacinthe Loyson qui réussit par décrét du Président de la République et non du Pape à obtenir un lieu de culte. La tradition se perpétue mais elle est dans la semi légalité. Donc, ce ne peut être le chef de cette église là qui est reconnu par le Vatican comme chef des Catholiques en France.

Le Président de la Conférence des Evêques de France (et donc le chef de l'Eglise de France) est Jean Pierre RICARD, Archevêque de Bordeaux.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3955
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 12 Nov 05, 13:34 Répondre en citant ce message   

effectivement ce n'est qu'un titre honorifique
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Saturday 12 Nov 05, 21:58 Répondre en citant ce message   

D'accord, il existe une Eglise Gallicane, schismatique par rapport à l'Eglise Catholique Romaine. (Je donne à schismatique son pur sens technique, sans aucune connotation.)

Mais le mot gallican est né bien avant cette Eglise.
On parlait de liturgie gallicane pour les rites particuliers à la France.
Longtemps, les catholiques français se divisèrent entre Ultramontains, pour qui l'autorité venait du Pape, et du Pape seul, et Gallicans, partisans d'une certaine liberté d'allure, « les libertés gallicanes ».
Louis XIV était Ultramontain contre les Jansénistes, et Gallican quand le Pape condamnait sa vie privée !

Le gallicanisme des catholiques français se manifeste, par exemple, quand Mgr Dupanloup vote contre l'infaillibilité pontificale.
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 695

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 12, 23:25 Répondre en citant ce message   

A ma connaissance, la primatie des Gaules est sans rapport avec le Gallicanisme...

C'est dans l'Antiquité tardive que cette institution a été créée, sans que jamais d'ailleurs elle joue vraiment un rôle très important.
À l'origine, la primatie était née d'un besoin de faire relais entre Rome et les provinces ecclésiastiques.
Le primat devait être une sorte de vicaire du pape : en Gaule méditerranéenne, Arles a revendiqué ces fonctions d'abord au début du Ve siècle puis ponctuellement.
Plus tard, dans la Gaule mérovingienne, c'est l'évêque de Lyon qui reçoit ce titre de primat des Gaules, dans la deuxième moitié du VIe siècle. Mais, il n'a pas exercé à proprement parler les fonctions de "vicaire".

En Espagne, après des vicissitudes, c'est le siège de Tolède qui devient primat : le titre apparaît au VIIe siècle.
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