tsigane

[mansio]

Les Tziganes d'Allemagne sont de plus en plus appelés (et demandent à être appelés) Sinti et Roma.
Le premier terme désignant les Tziganes d'Europe centrale et le deuxième ceux d'Europe du sud.

[Charles]

J'ai un petit problème avec des étymologies de termes argotiques russes ou allemand qui renvoient à des emprunts au tsigane. Le terme, désormais désuet, me gêne pour trouver la source - s'agit-il de romani ou d'autres langues ?
Par exemple le terme чувак (/tchouvak/, jeune homme) viendrait de чяво (tchiavo ?). Quel mot se cache en réalité là derrière ?..

Je viens de trouver sur wikipedia l'article rromani qui donne la traduction "garçon, fils - chavo", sans indication quant à la prononciation... Dit-on "tchavo" ou "shavo" ?

Et à quel point l'appellation rromani représente-t-elle une langue ? Ne s'agit-il pas plutôt d'une famille linguistique ?

[Feintisti]

Le rromani s'écrit de plusieurs façons différentes (il n'y a pas de norme d'écriture). Tu peux consulter ce site pour connaître la prononciation de deux façons d'écrire.
Le "ch" n'est pas dans les deux alphabets, mais je sais qu'il se prononce comme le č.

[quintal]

je suis Bourbonnais, mais une vieille voisine auvergnate parlait de "gargagna" en des gens du voyage.
le mot "gargania" est-il a rapprocher du mot "CHARPANIAT" ?

[ludo000]

moi je suis Gitan d'Espagne des 4 cotés comme on dit chez nous, je vis en France. Je vous éclaire sur certains points :

• gitan vient de l'espagnol egyptiano car les gitans , lorsqu'ils sont arrivés en Espagne ils avaient un passe du pape et il y a avait donc prince de la petite Égypte et les autres duc ou comte. Il y a eu contraction du mot en egyptano puis gitano.
  
• tsigane vient du grec atsinganos et du turc atsinganoï qui veut dire les magiciens !!!
  
• chavo veut dire garcon et se prononce tchavo dans la langue romanes, et le romanes espagnolisé tchabo .

attention il y a des mots qui changent dans le romanes car chacun des différente des roms ont mélangé avec la langue du pays d'où ils sont .

par exemple le kalo (gitan d'Espagne) a été mélangé à l'espagnol, les sintés à l'italien, le manus (prononcez manouch) à l'allemand, le kalon (rom portugais) au portugal etc...

c'est pour ça que les mots sont différent même si la racine du mot est la même.

attention le yenich ne fait pas parti de notre peuple c'est à dire les roms comme pour les quinqui, on entend souvent chez nous dire les quinquilleros. Il y a aussi les kalderash , les lovara et d'autre encore .

mes grands parents sont nés en Espagne et sont venus vivre en France. Ils parlaient assez bien le romanes et j'en connaît quelques mots. Mais ne croyait surtout pas qu'en Espagne ils parlent mieux , il y a quelque mot romanes mélangé avec des mots espagnol traficotait comme cochesuno ( en espagnol coche qui veut dire voiture). En vrai on dit verdo en romanes kalo et en manus verdine .
il y a plein de mots qui sont fait de cette façon .

autre chose a spécifié il y a les gitans espagnols et les gitans catalans. En fait on est les mêmes mais il font la même différence que les Castillans avec les Catalans tout simplement. Nous les gitans espagnols on parle l'espagnol avec quelque mot romanes , les gitans catalans parle un catalan transformé a leur façon avec quelque mot romanes.
Je le sais car je traîne aussi avec eux .

a Montpellier (la ou j'habite) il y a aussi bien les gitans catalans que les gitans espagnols. Ceux qui sont vers la rue de l'université (candole) sont des gitans catalans. Par contre à la paillade et celleneuve ils y a aussi bien des gitans catalans que des gitans espagnols .
l'accent pour la plupart des gitans espagnols est l'accent andalou .

autre chose, chez les gens du voyage ou plutôt comme ils disent chez eux "les voyageurs", ils ne sont pas tous des roms loin de là.

il y a quelque peu des manus , des sinté , beaucoup de yenich, des"désalés" comme ils disent chez eux qui veut dire des non roms comme pour les yenich (peuple nomade venant de l'Allemagne ou plutôt de la Prusse ).

les gitans et les voyageurs ne peuvent pas du tout s'entendre , ils ne peuvent même pas se voir ni en peinture car l'un dit que c'est vrai et l'autre non. Ce qui est dommage mais c'est question de mentalité et de coutume qui ont changé au fil des siècles. Par contre le gitan et le manus se rapproche plus que les autres .

si vous voulez d'autres explications n'hésitez pas

[giòrss]

[Charles]

@ludo000 - attention, l'origine de "tsigane" a déjà été évoquée au début de ce fil et confirmée par nos spécialistes pour le grec.

Je trouve le terme "sinti" intéressant - on le trouve en Italie et en Allemagne. Est-ce qu'il désigne les mêmes populations ?

[Piroska]

[Mrzixsan]

[András]

On ne peut pas traduire "Tsigane" en d'autres langues. C'est l'une des appellations du peuple en cause, à côté d'autres. Pour le slovaque je ne peux pas me prononcer, mais pour le roumain je peux l'affirmer: ça ne signifie pas "menteur". C'est simplement l'ethnonyme traditionnel, qu'une partie de ceux qu'il désigne récuse comme ayant acquis une connotation péjorative, c'est pourquoi l'ethnonyme officiel est maintenant "rom", écrit parfois "rrom" en Roumanie. C'est vrai qu'à cause des préjugés enracinés, on utilise le mot "tsigane" comme une insulte à l'encontre de non-Roms. Par exemple, quand quelqu'un demande quelque chose avec une exigence excessive, on lui dit "Eşti ţigan." (Tu es un Tsigane.) ou "Nu fi ţigan." (Ne sois pas tsigane.)


L'ethnonyme ţigani (Tsiganes) est traditionnel en Roumanie pour ce peuple originaire de l'Inde et non d'Égypte. Eux-mêmes se désignent par l'appellation "Rom". Parce que ţigani est senti comme dépréciatif, aujourd'hui en Roumanie on utilise officiellement le terme romi, écrit parfois rromi. L'appellation ''Roms'' (avec majuscule en français, quand c'est un substantif), ''Roma'' (en anglais) est adopté également par les instances de l'U.E.

Quant à "Romanie", tes élèves parlent sans doute du romani, la langue des Roms.

Les Aroumains (avec un seul "r") c'est tout à fait autre chose. C'est une branche des Roumains, séparée du tronc commun vers les Xe-XIe siècles, qui vit surtout en Grèce et en Albanie. A ce sujet, voir Valaques.

[giòrss]

En Italie on peut utiliser zingaro comme insulte, mais ça n'est pas commun.
par contre, avoir un "spirito zingaro" (esprit bohemien) peut etre positif, si referé à un artiste.

[felyrops]

Giorss, tu as mentionné le Gype (en Grèce), mais au Royaume Uni on parle toujours des Gypsies (au singulier Gypsy), qui renvoie à l'Egypte, mais qui sont en fait venus de l'Inde (voir l'exposé de Pierre) via le Caucase.

L'anglais connait aussi la 'gypsy moth', mite (tinéide ou pyraloide) dont les chenilles ont ravagé une partie des Etats-Unis.

[Captain Boney Boone]

N'y a-t-il aucun rapport entre "roumain" et "romanichel" ?

[Cora]

[András]