Wie Gott in Frankreich !

[davidsudest]

Cette expression allemande, litéralement "comme Dieu en France", signifie comme un coq en pâte, comme quoi les Allemands aiment venir en France !

[Charles]

Et on dit in extenso Leben wie Gott in Frankreich (vivre comme Dieu en France) pour désigner la belle vie.
Les alsaciens utilisent-ils aussi cette expression ?

[John 'Hannibal' Smith]

Lawe wie Gott in Frankriich...? Désolé, des hàb' éch bi uns niemols g'hert !

[Xavier]

ce serait intéressant de donner l'origine de cette expression !
Dieu est-il français ?

[Charles]

L'expression ne signifie pas que Dieu soit français, mais que le style de vie hexagonal semble fort agréable aux germanophone. Il est amusant de voir que les alsaciens, les germanophones qui sont certainement les mieux informés quant à la réalité de la vie française, ne partagent pas ce point de vue.

L'herbe est plus verte de l'autre côté de la route...

[akribik]

Je crois qu'il faut préciser que cette expression devenue très habituelle chez les Allemands qui aiment la France est d'abord un dicton yiddisch, souvent associé à l'octroi de la citoyenneté aux juifs par la Révolution en 1791, et qui a fait au 19e siècle de la France un pays d'immigration pour des juifs des pays ou régions d'Europe de l'est. C'est important de ne pas oublier le sens religieux très fort de la formule, du moins initialement. L'héritage linguistique et culturel, dans la culture allemande actuelle, du judaïsme germanophone, est bien réel et méconnu: cf. pleite, la faillite, etc.

[DanielR]

Enfin l'explication.

Merci beaucoup, akribik. Ici en Allemagne, on utilise la phrase souvent, mais je suis sûr que ce n'est qu'une minorité qui en connait l'origine.

[akribik]

Keine Ursache, Daniel! Je pense à deux fils qui seraient intéressants: 1) le Pennsylvania Dutch, c'est-à-dire l'allemand qui s'est maintenu chez les Amish ou les Mennonites aux E.U.; 2) les mots d'origine yiddisch en allemand actuel. Je n'ai pas de lumières exceptionnelles sur ces deux perspectives, mais je sais à qui demander.

[gilou]

Il y a une expression similaire en yiddish: "lebn vi got in ades" souvent abbréviée en װי גאָט אין אָדעס "vi got in ades" mais c'est Odessa qui y est vu comme la ville paradisiaque.

[acdebombourg]

Pour ma part, je pense qu'il y a une relation à faire avec la période de Louis XIV où la France a été déclarée fille ainée de l'Eglise, et où le roi de droit divin était, malgré ses oppositions avec pape, le référent et le garant d'une bonne vie (au moins dans la première partie de son règne - en gros de 1661 à 1882).

[hunnamkuerf]

Cce proverbe prend tout son sens si l'on l'analyse du côté allemand. Le général de Gaulle a d'ailleurs fait un excellent parallèle dans son ouvrage "Vers l'armée de métier" en comparant la France et l'Allemagne du point de vue du relief : quand on vient de l'Allemagne, un pays où les cours d'eau s'enfoncent dans des vallées étroites à travers des massifs montagneux difficilement franchissables, on débouche sur des vallées élargies, un relief plus arrondi et souriant, avec de meilleures terres. La voie classique des invasions, depuis les grandes migrations, suit de larges vallées comme celles de l'Oise et de la Marne, ou de la Meuse comme cela s'est produit en 1914 et 1940. Et n'oublions pas que l'Allemagne, pays de terres ingrates, a été un pays d'émigration au XIXe siècle, et un des principaux fournisseurs de population aux Etats-Unis !

[Alexandre]

D'après mon professeur d'histoire allemande à la Sorbonne (c'était il y a dix ans), l'expression remonte à l'époque où les armées prussiennes ont brièvement occupé la France entre Waterloo et la Restauration.

[Charles]

On rencontre souvent sur internet une explication comme quoi l'expression daterait de la révolution française. La raison ayant remplacé la religion, Dieu n'avait rien à faire en France et pouvait se la couler douce.
Il semble toutefois qu'il s'agisse d'étymologie populaire dénuée de fondement.

On trouve également un renvoi à Zincgref-Weidners et son livre de 1693 Apophthegmata. Il y cite l'empereur Maximilien 1er (1459-1519) en ces termes :

[akribik]

Récapitulons: on a deux pistes, l'une juive, l'autre pas. La première implique une situation de refuge, la deuxième non, parfois d'une façon qui ne me semble pas très vraisemblable: la référence à Louis XIV et à "la fille aînée de l'Eglise", les Prussiens vainqueurs de Napoléon, mais bon, c'est subjectif. Autre distinction possible: ou bien on comprend ça comme "glücklich wie Gott" expression numéro 1, "in Frankreich", et ça signifie, en admettant la félicité divine, une hyperbole louangeuse pour la France, et à vrai dire je tendrais à penser ça; ou bien on relie les éléments autrement, "glücklich wie", plus loin, "Gott in Frankreich". Mais je vois mal pourquoi Dieu serait plus heureux en France que mettons en Grèce ou aux Etats Unis d'Amérique! Certes c'est un athée qui parle ici, et qui ne pare pas son pays de toutes les vertus...

[Charles]

Il faudrait trouver des sources plus précises que les "on-dit" d'internet afin de préciser quand cette formule est apparue. La citation de 1693 me semble un peu capillotractée.