Le "naming" et les stades

[José]

Certains posts ne traitant pas du "naming" mais du rapport personnel au football ont été retirés de ce fil. Merci de rester dans le sujet !


Quelques remarques en vrac.

Arena
A ma connaissance, le premier stade de football, en Europe du moins, appelé Arena est celui de l'Ajax d'Amsterdam, construit en 1996, qui s'écrit d'ailleurs ArenA, le dernier A pour Ajax probablement.

Baptême ou dénomination
Ces termes concernent uniquement l'attribution d'un nom, que ce soit à une personne ou à un stade. Le naming consiste pour une entreprise à associer son nom à un stade en échange d'une somme annuelle assez conséquente. Cette notion étant absente de baptême et dénomination, ceux-ci ne conviennent absolument pas. Il ne s'agit d'ailleurs pas de snobisme linguistique mais de devoir trouver un terme à une pratique nouvelle. Comme Jacques l'a fait remarquer, naming en anglais, c'est simplement donner un nom. Naming en français est plus spécifique.

Les villes, principaux sponsors des clubs ?
Pas vraiment, Xavier. Une loi interdit depuis 10 ans les subventions directes des collectivités aux clubs professionnels. Seules sont autorisées celles allant vers les centres de formation et l'aménagement des stades, ce qui n'empêche pas certaines entorses. La merchandisation croissante, le développement de la cotation des clubs en Bourse et les droits télé ramènent la part des collectivités à une part assez faible dans le budget des clubs pro.

Les cas de Bayer et Philips
En fait, Bayer à Leverkusen et Philips à Eindhoven, ce n'est pas du naming. Une société qui souscrit au naming réalise une simple opération de marketing alors que des groupes comme Bayer et Philips sont les financiers (peut-être plus uniques aujourd'hui) de ces clubs et directement impliqués dans la gestion et la stratégie. S'il y a déficit, ils doivent combler, ce qui n'est pas le cas dans le naming. A noter que dans l'ex-RDA, le club de Iéna s'appelait Carl Zeiss Iéna, du nom du groupe d'optique Carl Zeiss. Etonnant, ce clin d'oeil !

[Glossophile]

Le paragraphe suivant appelle quelques remarques :

[Charles]

Pour Bayer Leverkusen et le PSV Eindhoven ne s'agit-il pas plutôt initialement d'équipes d'usine ? Le nom de la société est partie intégrante du club et n'est pas une histoire de parrainage ultérieur comme celui dont nous parlons.

[José]

Le terme parrainage pourrait effectivement convenir, là où dénomination et baptême ne convenaient pas. Par contre, il n'est pas utilisé actuellement donc ne signifie rien de précis en la matière. Pour moi, un parrainage dans le domaine sportif évoque une opération ponctuelle :
- La marque Sauciflard parrainera le prochain semi-marathon de Trifouillis

Pour Bayer :
- Le club est fondé le 15 juin 1904 pour le personnel d'usine du fabricant de peinture Friedrich Bayer Co. sous le nom de TuS Friedrich Bayer & Co 1904 Leverkusen (Wikipedia)

Pour Philips :
- Le club fut créé par les usines Philips le 31 août 1913 afin de célébrer le centenaire de la défaite de la France dans les guerres napoléoniennes (Wikipedia)

Autre exemple :
- Michelin (pneumatiques) et le club de rugby de Montferrand devenu en 2004 l'ASM Clermont Auvergne (qui vient de perdre sa 9ème finale en 9 participations...)
Lorsque, en 1911, l'ASM est créée par Marcel Michelin, ces 3 lettres signifient Association Sportive Michelin, du nom de la célèbre manufacture. Le club avait pour vocation d'occuper et de distraire les ouvriers de l'entreprise d'Édouard Michelin. Les licenciés du club portent d'ailleurs les couleurs de l'équipementier automobile, le bleu et le jaune. (Wikipedia)

Ce sont donc bien à l'origine des équipes d'usine. Par la suite, avec le haut niveau et la professionnalisation, les usines sont devenues sponsors et gestionnaires-décisionnaires du club.

[Outis]

petite remarque HS : même si ici la somme versée est bien une conséquence (rapport avec) des bénéfices escomptés, je crains que beaucoup de lecteurs ne s'imaginent que tu utilises conséquent au sens de « important ».

Doit-on admettre que ce glissement de sens est passé dans l'usage ?

[José]

Le sens que je donne à "somme conséquente" est bien "somme importante". 10 millions d'euros par an, même dans le monde du football, ça reste une somme avec laquelle on peut par exemple se payer un très bon joueur.

[Glossophile]

Dit clairement, c'est bien d'un mariage à l'ancienne qu'il s'agit : le monsieur entretenait la dame, et la dame portait le nom du monsieur.
Certes, cela tient plus du monsieur sérieux qui installe dans ses meubles une danseuse, une cantatrice, ou une simple cocotte, mais la cocotte ne portait pas le nom du monsieur en bandoulière !

P.S. Au plan de la simple formulation, « en échange » ne se justifie pas. En échange implique la réciprocité : il lui a prêté sa voiture en échange de l'hospitalité qu'il avait reçue : l'un héberge, l'autre prête la voiture, ils échangent.
Mais quand c'est le même qui donne et le nom et l'argent, il n'y a pas échange.

[José]

On voit, Glossophile, que tu n'as pas une grande culture économique (ce n'est pas un gros mot d'ailleurs). Sache que dans tout rapport économique, il y a généralement réciprocité.

Celui qui donne son nom :
- verse : une annuité (dans l'exemple des MMA du Mans : 10 millions d'euros par an)
- reçoit : des retours en notoriété donc en ventes/chiffre d'affaires donc en bénéfices et probablement en cours de Bourse

Celui qui reçoit le nom :
- reçoit quelques millions d'euros par an
- propose, et vend, son espace publicitaire

Ton schéma "le monsieur entretient la dame" tend à être bien dépassé. Je ne sais à quelle époque tu te réfères mais les dames ont eu tendance à s'émanciper ces dernières décennies, pour leur plus grand bonheur, et celui de quelques mâles...

On est, sans aucune référence politique, dans le donnant-donnant. C'est ainsi que fonctionnent les sociétés humaines, voire animales, depuis toujours.

On peut même aller jusqu'à dire qu'on n'est pas loin du rapport de prostitution (tu parlais du mariage...). Je suis à la fois pragmatique et distant en matière de sociologie, j'ai souvent tendance à penser que les rapports socio-économiques ne sont pas loin de ce schéma (mais ne se résument pas uniquement à cela...).

[Glossophile]

J'ai écrit : mariage à l'ancienne et entretenait.. Je cherchais une analogie qui nous préserve d'un nouveau mot franglais.

Je note cependant ceci :


Celui qui donne son nom :
- verse : une annuité (dans l'exemple des MMA du Mans : 10 millions d'euros par an)
- reçoit : des retours en notoriété donc en ventes/chiffre d'affaires donc en bénéfices et probablement en cours de Bourse
en bon français : du vent... En tous cas, du non quantifiable, du non comptabilisable.

Celui qui reçoit le nom :
- reçoit quelques millions d'euros par an
- propose, et vend, son espace publicitaire
En bon français : du solide et du palpable.

Effectivement, nous ne sommes pas loin des relations entre le micheton et la prostituée.
En bon français, cela s'appelle un marché de dupe, et en bonne gestion d'entreprise, ceux qui signent de tels contrats devraient passer immédiatement à la porte.

[Marden]

[José]

@ Marden : merci d'avoir corrigé.
- pour le Mans : il s'agit de 10 millions d'euros sur 10 ans donc 1 million par an
- pour Lyon : il s'agit de 5 à 10 millions d'euros escomptés par an (stade encore en projet), en raison d'une notoriété nettement supérieure.

@ Glossophile :
Si tu considères qu'un contrat publicitaire est un marché de dupes et que ceux qui signent de tels contrats (pour la société qui paie) devraient immédiatement passer à la porte, je ne peux plus rien pour toi ! J'ai épuisé mes capacités à expliquer un concept pourtant pas si ardu : ce type de contrat est le même que ceux de type pub TV ou autre support. Ce qui est nouveau dans le naming, c'est le support (stade de foot).

Ce que tu appelles "du vent", c'est le pari sur le futur, l'anticipation, paramètre omniprésent en économie. Il intervient dans l'investissement (j'investis parce que j'ai confiance et je pense réaliser un bénéfice), dans les taux d'intérêt (interdit par certaines religions car "présager" de l'avenir, c'est se prendre pour Dieu, en résumé), dans le système boursier et dans de nouveaux produits financiers (on mise sur un cours futur = produits dérivés, contrats à terme). Les exemples sont légion.

Et tout cela se calcule, même s'il y a peu de certitudes en économie, c'est ce qui fait de cette discipline une matière extraordinairement vivante et intellectuellement stimulante. Il le fallait pour que quelqu'un comme moi, plus porté sur les langues, l'histoire-géo et la littérature, choisisse de faire des études de gestion & économie et se délecte à lire la presse économique. C'est sans doute une question de curiosité .

Entendre un professeur de lettres classiques distribuer des sentences en matière de "bonne gestion d'entreprise" me fait autant frémir que si un footballeur se targuait de commenter une tragédie grecque à de futurs agrégés.