Langue complexe, simplification, acculturation et mandarin

Skipp · Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum

Petite question... Les langues anciennes sont généralement plus complexes que les langues actuelles... et bien souvent lorsqu'un peuple s'acculture à la culture d'un peuple culturellement "dominant" il en adopte la langue en la simplifiant et en y apportant des spécificités... C'est ainsi que les langues latines actuelles sont plus simples que le latin dont elles sont issues.

Le mandarin est parlé par environ 1,3 milliards de personnes dont une majorité de Han. Or l'on sait que l'éthnie Han est loin d'être homogène et correspond plus à un ensemble de peuples acculturés à la culture han des origines... La structure du mandarin serait très simple et l'on m'a dit qu'il n'y avait pas de conjugaison, pas vraiment de genre... Le mandarin est il donc issu d'une sorte longue série de simplification (voir d'une sorte de pidgin) ?

Outis · Animateur Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa

Maurice · Inscrit le: 25 May 2005 Messages: 435 Lieu: Hauts de Seine

ElieDeLeuze · Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne

Au lycée, dans la même collection pour le bac, la grammaire allemande était moitié moins grosse que la grammaire italienne.

Comme personne n'a jamais réussi à faire comprendre à un Chinois ce qu'est la grammaire, on manque de points de comparaison.

gilou · Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 1528 Lieu: Paris et Rambouillet

yves · Inscrit le: 07 Aug 2007 Messages: 397 Lieu: Nevers

Le problème de la simplification (réelle ou supposée) des langues a déjà été abordé dans Les langues ont-elles tendance à se simplifer ?

Camille la ceci-cela · Inscrit le: 18 Aug 2008 Messages: 18 Lieu: Bouches du Rhône

dubsar · Inscrit le: 07 May 2007 Messages: 448 Lieu: Altkirch (F68)

La simplicité d'une langue est un impression fausse, surtout due, à mon avis, au fait qu'on la parle couramment. Je pense que le français, quoique dépourvu de déclinaisons est certainement plus difficile que le latin classique à la belle régularité.
Est-ce que les langue se simplifient ? Elles évoluent plutôt, je renvoie à un article du linguiste américain CT Hodge "The linguistic cycle" ( Language science 1970, 13, 1-7) qui pense que toute langue passe par un cycle alternant une prédominance syntactique "S" et une prédominance morphologique "M" : Sm>sM>Sm, etc.
On pourrait aussi dire : agglutinante > flectionnelle > isolante > etc
La variété isolante paraît simple parce qu'elle utilise des mots invariables, mais elle pose certainement d'autres problèmes difficiles : avis d'un sinisant ?).
L'anglais qui évolue vers l'isolation a l'air plus "facile" donc que l'allemand qui est resté flectionnel. Mais pour parler mieux que le basic-english, un pui de grammaire doit être utile.

Feintisti · Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique

Je trouve qu'au contraire, il est souvent moins facile de comprendre la structure d'une langue moderne que celle d'une langue ancienne. En latin, les mots se créaient beaucoup par l'ajout d'affixes sur des racines définies avec souvent un sens logique. En français, non seulement les divers mots ont évolué phonétiquement en se tronquant (pas toujours de manière logique) et souvent leur sens a changé.

yves · Inscrit le: 07 Aug 2007 Messages: 397 Lieu: Nevers

Une question que je me pose à chaque fois c'est : pourquoi diable une évolution naturelle de la langue est passée du latin si simple et structuré au français où ce serait si compliqué, alors que 2000 ans nous en séparent (et même moins car dans les siècles précédents, ce n'était pas très différent), ce qui est bien petit par rapport à l'ancienneté du langage humain ?
Bien sûr, je parle du latin et du français, mais la question vaut pour toute langue.