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Ellaurenzovfoot
Inscrit le: 11 Feb 2005 Messages: 21 Lieu: Paname, Québec
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écrit le Saturday 22 Oct 05, 3:51 |
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Bonjour, à force de m'intérresser à la philosophie et la politique j'en viens à détester les "ismes" et "istes". (très subjectif je vous l'accord)
Mais questions est tout autre. D'où viennent t'ils ces suffixes? Pourquoi les utiliser?
Même question pour le préfixe "a", quand on dit "apolitque", "asociale", etc.
On m'a expliquer pour les adverbes, celà vient de "mens" en Latin, qui veut dire "la manière", donc tout prend sa forme quand on connaît cela. (corrigez moi si je me trompe).
Si vous avez trop préfixes ou suffixes en têtes sortez les aussi, ça m'intérresse. |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Saturday 22 Oct 05, 8:17 |
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a ou an devant une voyelle est un préfixe grèc passé au latin pour signifier le privatif.
apolitique : qui ne fait pas de politique
amoral : qui n'a pas de morale
anarchie : société sans pouvoir central
analgésique:qui supprime la douleur
A noter que ana dans certains cas n'est pas le préfixe de mots commençant par a mais signifie en arrière ou de bas en haut
anachronisme ,anachorète ou anagogie.
on verra plus tard pour les ismes je n'ai pas encore déjeuner |
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Myli
Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 83 Lieu: Lausanne, Suisse
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écrit le Saturday 22 Oct 05, 10:54 |
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Le privatif "a", mon prof de grec l'appelait "alpha privatif".
Sinon, pour exprimer la privation, il y a aussi le préfixe "in" qui, lui, est propre au latin: "inaccessible", "inachevé", "inadapté" etc... Devant "p" ou "b", "in" devient "im": "impossible", "impur" etc. Devant un "l", "in" devient "il" comme dans "illégal". Et devant "r", "in" devient "ir": "irrationnel" (mais il y a des exceptions: "inracontable", "inratable", "inrayable".
Un autre préfixe latin pour la privation est "dé" (ou "des", "dés"). Il exprime plutôt la séparation: "défaire", "désoeuvrement", "désagréable", "désherber", etc... On le trouve aussi dans l'activité dont parlait winnoloursin: "dé-jeuner"
On ne confondra pas "dés" et "dys" qui vient du grec: plutôt que la privation, ce préfixe exprime la difficulté, le mauvais fonctionnement de quelque chose: "dyslexie", "dysfonctionnement", "dysentérie", etc. |
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sab
Inscrit le: 07 Oct 2005 Messages: 466 Lieu: Polynésie / France
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écrit le Saturday 22 Oct 05, 11:21 |
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Myli a écrit: | Et devant "r", "in" devient "ir": "irrationnel" (mais il y a des exceptions: "inracontable", "inratable", "inrayable". |
A ce propos du suffixe in- devant un -r, j'ai le sentiment que toutes les nouvelles constructions semblent plutôt se conformer à la règle de base (inratable, inracontable cités plus haut). Je n'ai pas en tête de néologisme récent qui aurait respecté la forme ir- face à un -r initial ?!
Est-ce une volonté particulière émise par l'Académie Française ou simplement le fait des locuteurs actuels que nous sommes à vouloir construire de façon régulière ? |
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Pixel
Inscrit le: 14 Dec 2004 Messages: 961 Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...
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écrit le Saturday 22 Oct 05, 17:06 |
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Je voulais juste dire : "isme", ça se prononce "issme", et pas "izme" |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Saturday 22 Oct 05, 18:43 |
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Les préfixes en isme ισμος et iste ιστης proviennent du grec ancien où des mots comme συλλογισμός (raisonnement) et αγωνιστής (combattant) etc.. existaient déjà. Ces suffixes sont passés ensuite par le latin et ont été repris en français. La signification de isme est disposition, croyance, métier et de iste Profession qui s’occupe de |
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Myli
Inscrit le: 26 Sep 2005 Messages: 83 Lieu: Lausanne, Suisse
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écrit le Saturday 22 Oct 05, 18:50 |
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Mais l'époque moderne a peut-être exagéré un peu avec les mots en "isme", puisque de nombreux néologismes (tiens, un mot en -isme) se sont formés au 20e siècle, notamment pour désigner des courants idéologiques.
John Lennon s'était moqué de cette prolifération de "ismes" dans sa chanson "Give peace a chance" en 1969:
"Everybody's talking 'bout
Bagism, Shagism, Dragism, Madism, Ragism, Tagism,
This -ism, that -ism, ism ism ism..."
Le "bagism" était une de ces propres inventions: il était apparu en public avec un sac en papier sur la tête, affirmant qu'il avait trouvé la solution contre tous les préjugés racistes, sexistes etc... Si tout le monde portait un sac en papier sur la tête, il n'y aurait pas de femmes, d'hommes, de noirs, de blancs etc... et on serait tous égaux.
Par contre les autre -ism de la chanson, je ne sais pas à quoi ils se réfèrent exactement. Quelqu'un a peut-être une idée? |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Saturday 22 Oct 05, 19:07 |
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Ceci est vrai car lorsque un terme est utilisé abusivement il perd son sens initial. On voit aussi un emploi abusif des mots en publicité par exemple le mot « révolution » qui était un terme relatif à l’histoire est employé aujourd’hui pour qualifier un produit, ceci a pour conséquence que ces mots se déprécient.
Cependant Ellaurenzovfoot demandait l’origine de ces suffixes en se référant à la philosophie et à la politique, c’est sur ce point que j’ai répondu. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 22 Oct 05, 19:44 |
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Petite précision : le alpha privatif est la vocalisation d'un n.
Autrement dit, a- et in- sont exactement le même préfixe, traité différemment.
Seconde petite précision : pourquoi irrationel et inracontable ?
C'est que le passage de in- à -ir au contact d'un r est un phénomène phonétique propre à la langue latine.
Les mots français importés directement du latin le comportent, les mots français formés directement en français n'ont aucune raison de le faire intervenir. |
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Ellaurenzovfoot
Inscrit le: 11 Feb 2005 Messages: 21 Lieu: Paname, Québec
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écrit le Sunday 23 Oct 05, 1:54 |
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Merci pour vos précisions, les mots -isme, qui en effet forme maintenant pour la plupart des idéologies m'incommode au plus au point, cependant avec vos précisions je sais d'où tout cela vient ^)^ |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Tuesday 25 Oct 05, 14:22 |
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avec le suffice "dé" comme privatif on peut avoir des surprises. Par exemple, "démanger" n'est pas la non-action de "manger"!!. Cela dit, pour revenir à "déjeuner" qui est l'action de mettre faim au jeûne (à noter l'accent circonflexe), je trouve paradoxal qu'il se soit appauvri au point d'être synonyme du repas de midi, alors qu'on a pu entre le fameux petit déjeuner et le midi se gâver comme une oie. Les Anglais ont deux mots : breakfast et lunch. |
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Olso
Inscrit le: 23 Oct 2005 Messages: 61 Lieu: Paris
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écrit le Tuesday 25 Oct 05, 17:51 |
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Intéressant, comme expliquait Hélène plus haut au sujet du grec, en espéranto (Eo) aussi, le suffixe -ist signifie la profession.
Ce qui est particulièrement utile, c'est qu'on peut l'utiliser pour TOUTE profession, et pas seulement celles qui se terminent en -iste dans nos langues latines. C'est le principe de l'assimilation généralisatrice ou quelque chose comme ça. On dit journaliste, oculiste, dentiste, pourquoi pas médeciste ou soigniste, chirurgiste, cherchiste etc ?
Par ex. en Eo on dit fotisto pour photographe (professionnel). Pratique |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Tuesday 25 Oct 05, 18:47 |
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A propos du suffixe -iste : Dans plusieurs langues latines, le masculin à porte la marque du féminin.
Par exemple, en espagnol: Un socialista (un socialiste)
Dernière édition par Jean-Charles le Wednesday 26 Oct 05, 10:19; édité 1 fois |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Wednesday 26 Oct 05, 10:15 |
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Différence entre -iste et -ien : gaullien et gaulliste n'ont pas la même définition. Un geste gaullien se fera à la manière de De Gaulle.Quant à un gaulliste il épousera les thèses politiques du même général. Par contre un chiraquien ne sera pas quelqu'un qui imite Chirac dans ses façons de faire (quoique...) mais qui revendique sa politique. Pour Freud, on emploie freudien et jamais freudiste,pourtant quelqu'un qui se proclame des thèses de Freud n'est pas un freudiste. |
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Ellaurenzovfoot
Inscrit le: 11 Feb 2005 Messages: 21 Lieu: Paname, Québec
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écrit le Monday 31 Oct 05, 1:17 |
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connaissez vous la signification de "lique" comme dans alcolique? |
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