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Xavier Animateur

Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Friday 10 Dec 04, 13:23 |
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j'aimerais connaître l'étymologie de la Géorgie!
est-ce une origine arabe ?
Les Géorgiens, ou Kartvèles, appellent leur pays Sakartvelo საქართველო
l'étymologie de Kartvèle ?
pourquoi le drapeau géorgien a t il une croix de saint Georges (comme le drapeau anglais) ?
dans l'Antiquité, on distinguait deux pays (formant l'actuelle Géorgie)
la Colchide et l'Ibérie
c'est le même nom utilisé pour l'Espagne
existe t il un lien entre ces deux Ibérie ?
d'autant plus que l'on présente parfois le basque comme un cousin (extrêmement éloigné) du géorgien
Dernière édition par Xavier le Thursday 30 Jan 14, 16:36; édité 3 fois |
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outchakov

Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 227 Lieu: Sombreffe (Wallonie)
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écrit le Friday 10 Dec 04, 15:21 |
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Kartvèle viendrait de Kartlos, héros mythique qui serait le fils de Thorgama, petit fils de Japhet lui même fils de Noé.
Pour le nom Géorgie. Les Arabes et les Perses appellent les Géorgiens "Gourdj" d'ou dérive Gruzia qui est le nom russe de la Géorgie. |
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Charles Animateur

Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2528 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Saturday 11 Dec 04, 12:45 |
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Le drapeau est du même registre que de nombreux blasons: un jeu de mots vexillologique faisant allusion au nom (dérivé du farsi et sans liens avec St-Georges). |
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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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écrit le Saturday 11 Dec 04, 19:34 |
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Les Perses les appelaient "Kurz" ou "Gurdzani", d'après le nom de la tribu des Gouriens, les Turcs les appelaient "Gurdzi" ( le pays "Gurdzistan", d'où a dérivé le terme que les Russes utilisent pour désigner la Géorgie :"Gruzia".
Georges :
Saint militaire, officier pour les Romains, général aux yeux des Byzantins, chef des armées célestes selon les Croisés, Georges est vénéré par les Géorgiens depuis le Vème siècle et c'est à lui que les habitants du pays attribuent leurs victoires contre les Perses, les Arabes, les Turcs et les Mongols. Il est devenu dès l'an mil le héros et le saint national du Sakartvelo.
Le terme Géorgie s'imposa également grâce aux pèlerins occidentaux en Terre Sainte qui rapportèrent que les Kartveli étaient désignés par les peuplades voisines au moyen d'un nom pouvant évoquer celui de Georges. |
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tskapo

Inscrit le: 10 Dec 2004 Messages: 103
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écrit le Friday 17 Dec 04, 14:32 |
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Tout d'abord je voudrais vous saluer et confirmer Xavier a écrit: | que nous avons parmi nous un Babélien Géorgien :wink: ) |
En suite je vais essayer de répondre aux questions posées ci-dessus au fur et à mesure de mes connaisances.
Xavier a écrit: | j'aimerais connaître l'étymologie de la Géorgie!
est-ce une origine arabe ? |
Non, ce n'est certainement pas un mot arabe, ce mot viendrait du persan Gurk (? - je ne suis pas sûr de mot exact, ça fait quelques années que je n'y creuse plus) qui voudrait dire loup puisque loup était un de totems des géorgiens.
Xavier a écrit: |
Les Géorgiens, ou Kartvèles, appellent leur pays Sakartvelo საქართველო
l'étymologie de Kartvèle ?
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Kartvèle ქართველი remonterait à ქართ/ქართა qui voudrait dire enclos (auberge, un lieu fortifié; enclos pour le bétail dans certains dialectes du géorgien moderne). De ce mot on a ქართლი (kartli) la région centrale de la Géorgie qui est considérée par les géorgiens comme berceau de notre culture, c'est autour de cette région qui tournait toujours la pensée géorgienne quand pays allait mal, décortiqué par des voisins.
Les Mégrèles et les Svanes appellent Tbilissi (la capitale géorgienne) ქართი (karti). En mégrélienne pour désigner géorgien on a le mot ქორთუ (kortu) où on retrouve la même racine (où ო est un reflet régulier de ა protokartvélien et უ correspond à ელ géorgien ცხოველი - ჩხოუ; მჭედელი - ჭკადუ etc.)
Xavier a écrit: | pourquoi le drapeau géorgien a t il une croix de saint Georges (comme le drapeau anglais) ?
| Je ne vois pas clairement de quelle croix il s'agit. Mais si vous entendez les quatre croix que l'on retrouve à chaque coin du drapeau,
est-ce une croix de Saint Georges?
Xavier a écrit: |
dans l'Antiquité, on distinguait deux pays (formant l'actuelle Géorgie)
la Colchide et l'Ibérie
c'est le même nom utilisé pour l'Espagne
existe t il un lien entre ces deux Ibérie ?
d'autant plus que l'on présente parfois le basque comme un cousin (extrêmement éloigné) du géorgien |
L'histoire géorgienne ne connaît pas l'Ibérie ni la Colchide, ces deux pays sont connus aux géorgiens comme Kartli et Egrissi.
Pour l'origine de mot ibérie on pense qu'il peut venir du mot géorgien imier qui veut dire trans- (amier ? cis-). Nous divisons notre pays on deux parties Iméréti et améréti (de l'autre côté et de ce côté; Colchide et Ibérie respectivement) et une région géorgienne s'appelle Iméréti mais cette région ne se trouve pas en ancienne Ibérie or en Colchide. Cette vision, vue de Kartli, nous paraît absolument normal, la Colchide se trouve de l'autre côté de la chaîne montagneuse Likhi.
Maintenant, imaginons que nous sommes grecs et que nous nous débarquons à bord de la mer noire. Nous rencontrons de colchs (mégrèls ? habitants d'Egrissi) pour eux c'est kartli qui se trouve de l'autre côté de Likhi et non Egrissi et tout est clair. Les grecs arrivent à Améréti (vue dés colches) et Kartli leur est Iméréti.
Du mot Iméréti on peut facilement produire ibéria car ledit mot se décortique on imer (imier) et ეთ- (et-) qui est utilise pour la production des toponymes (სომხეთი (Arménie) - pays des სომეხ (arménien); რუსეთი (Russie) - pays des რუს (russe); ხმელეთი (terre ferme) de ხმელი (asséché); შვედეთი (Suède) - pays des შვედ (suédois) etc).
Pour le basque je ne peut rien dire bien que je sache quelques hypothèses a ce sujet. |
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Charles Animateur

Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2528 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Friday 17 Dec 04, 14:45 |
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La croix de St-Georges est la grande croix centrale du drapeau géorgien actuel. Les croix dans les quartiers me semblent plutôt être des croix maltaises... |
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tskapo

Inscrit le: 10 Dec 2004 Messages: 103
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écrit le Saturday 18 Dec 04, 1:21 |
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Les petites croix on appelle la croix de Bolnissi. |
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Xavier Animateur

Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Saturday 18 Dec 04, 10:40 |
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l'état américain de Georgie est appelé ainsi en l'honneur du roi Georges
comme la Caroline en l'honneur de Charles, Louisiane en l'honneur de Louis XIV, Virginie en l'honneur de la Vierge (pas la Juive, la Queen !)
pour le drapeau géorgien
c'est la même croix que le drapeau anglais
Dernière édition par Xavier le Saturday 20 Feb 10, 17:05; édité 2 fois |
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tskapo

Inscrit le: 10 Dec 2004 Messages: 103
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écrit le Saturday 18 Dec 04, 12:13 |
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outchakov a écrit: | Kartvèle viendrait de Kartlos, héros mythique sui serait le fils de Thorgama, petit fils de Japhet lui même fils de Noé.
Pour le nom Georgie. Les Arabes et les Perses appelent les Georgiens "Gourdj" d'ou dérive Gruzia qui est le nom russe de la Georgie. |
C'est plutôt Kartlos qui viendrait de Kartli. C'est une personne mythologique. |
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outchakov

Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 227 Lieu: Sombreffe (Wallonie)
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écrit le Saturday 18 Dec 04, 12:28 |
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je ne sais pas, peut être ma source n'est elle pas tout a fait correcte. |
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tskapo

Inscrit le: 10 Dec 2004 Messages: 103
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écrit le Sunday 19 Dec 04, 0:53 |
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Selon kartlis cxovreba (L'histoire de Kartli (= Géorgie)), Kartlos était fils de Targamos qui avait également d'autres fils: Egros (chef de l'Egrissi), Kakhos (chef de Kakhéti), Mtskhétos (chef de Mtskhéta - ancienne capitale). On voit clairement que les noms de fils de Targamos sont issus des noms des régions géorgiennes.
Ta source, ne serait-elle pas Niko Mar? |
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outchakov

Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 227 Lieu: Sombreffe (Wallonie)
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tskapo

Inscrit le: 10 Dec 2004 Messages: 103
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écrit le Sunday 19 Dec 04, 11:27 |
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Mes excuses. Tes dires ressemblaient beaucoup à l'hypothèse de langues Iaphétides de Niko Mar. |
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Xavier Animateur

Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Sunday 19 Dec 04, 11:34 |
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qu'est-ce que la kartvélologie ?
წკაპო, tu es un spécialiste, pourrais tu nous en dire plus ? |
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tskapo

Inscrit le: 10 Dec 2004 Messages: 103
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écrit le Sunday 19 Dec 04, 11:48 |
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წკაპო n'est pas un spécialiste mais je peux vous dire ce qu'est la kartvélologie - c'est un ensemble de sciences qui étudient tout ce qui concerne les kartvèles (géorgiens) y compris lazes. |
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