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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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Didon
Inscrit le: 23 Aug 2008 Messages: 104 Lieu: Louvain-la-Neuve
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écrit le Wednesday 15 Oct 08, 21:30 |
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J'ai regardé l'émission. J'ai été très heureuse d'apprendre que le néanderthalien découvert à Haïfa, et dont l'âge remonte à il y a 60 millions d'années parlait (et non grognait), que le gène du langage dont il était porteur et que l'on a pu prélever (son ADN s'étant conservé) était identique à celui de l'homme moderne, que beaucoup d'indices conduisent à penser que l'appareil phonologique humain était prêt à fonctionner il y a déjà 2 millions d'années, et que nos frères les singes ont tout ce qu'il faut pour pouvoir parler comme les humains, mais que si la chose ne s'est pas encore produite, ce serait parce que les singes ne pensent pas encore à associer le langage gestuel aux sons qu'ils produisent.
Un autre regard sur nos lointains cousins et sur le peuple des arbres ! |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Thursday 16 Oct 08, 7:21 |
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Ce n'est pas 60 millions mais 600.000 années
Concernant les singes, ce n'est pas si simple. Il y a encore controverse. Le document met en avant une version sans donner l'autre. |
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Pixel
Inscrit le: 14 Dec 2004 Messages: 961 Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...
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écrit le Thursday 16 Oct 08, 9:30 |
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L'autre... qui est ? |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Thursday 16 Oct 08, 11:53 |
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… que les singes savent très bien parler mais qu'ils ont tout de suite compris que le laisser savoir aux humains serait très dangereux. Ils se préfèrent copulant joyeusement dans la nature que convertis à la Bible et mis à bosser dans des usines pour des salaires de misère … |
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Didon
Inscrit le: 23 Aug 2008 Messages: 104 Lieu: Louvain-la-Neuve
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écrit le Thursday 16 Oct 08, 22:54 |
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@Maisse Arsouye,
Merci d'avoir corrigé. Il convenait effectivement de lire "il y a 600.000 années" (et non "il y a 60 millions d'années" qui est le début de l'ère Tertiaire).
@Outis,
Tu crois que les singes deviendraient soudain plus volubiles si on les inscrivait à la loge et qu'on leur offrait des postes de cadres supérieurs? |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Friday 17 Oct 08, 6:39 |
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Didon, je ne faisais qu'évoquer une vieille histoire :
Jacques Eustache de Sève, en 1817, a écrit: | Les Africains […] admettent une sorte de parenté entre eux et les singes, au rapport de tous les voyageurs ; ils les regardent comme des hommes paresseux et sauvages qui ne veulent point parler, de peur qu'on ne les force ensuite à travailler. |
Un thème de conte qui a pu aussi être pris au sérieux dans la diachronie (Engels, Le Rôle du travail dans la transformation du singe en homme) et que je ne faisais que teinter d'un humour attristé, en référence à la colonisation et l'esclavage … |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Friday 17 Oct 08, 7:19 |
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L'autre version :
La capacité à émettre des sons articulés demande plusieurs conditions. L'une d'entre elles est un volume suffisant au niveau de la bouche et de la gorge. Or, chez les singes, le larynx est bien plus haut que chez l'homme. Le volume nécessaire ne serait donc pas atteint, et ils ne peuvent pas produire de sons articulés.
Les gens qui tiennent pour cette thèse avancent un argument que je trouve très convaincant :
Des expériences de langage non-articulé (pictographique, gestuel,...) montrent que les chimpanzés et les bonobos maîtrisent non seulement un vocabulaire qu'on peut qualifier d'étendue, mais il maîtrisent aussi les règles de la syntaxe et de la grammaire. Un chimpanzé fait la différence entre "Georges voit Arthur" et "Arthur voit Georges" et "Georges voyait Arthur". Ils disposent de toutes les facultés cognitives nécessaires pour parler. Or, ils ne le font pas. Donc, il leur manque autre chose. Et cet autre chose, c'est l'appareil vocal. |
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