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Dialectes d'Abruzzes (dialetti d'Abruzzo) - Forum italien - Forum Babel
Dialectes d'Abruzzes (dialetti d'Abruzzo)
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 02 Dec 08, 0:55 Répondre en citant ce message   

Voir aussi :
- Nnapulitano (napolitain, napoletano)
- Pugliese (apulien)


Canzoni / chansons :

LU CARDILLE (VOLA VOLA VOLA)

http://it.youtube.com/watch?v=Cgrrm5Efeg0&feature=related

(Testo / paroles : http://www.caroabruzzo.net/cultura/volavola.asp )

N'duccio - Zuleche zuleche zù

http://it.youtube.com/watch?v=zK0pnZoUIWg&feature=related

N'duccio "Zi' peppe"

http://it.youtube.com/watch?v=F8uFdjI7L0o&feature=related

N'duccio- Cafun'

http://it.youtube.com/watch?v=20RefmqU15Y&feature=related

Discorsi / discours :

http://it.youtube.com/watch?v=LrwiB5EZtnI&feature=related

http://it.youtube.com/watch?v=w38kjx9LhWM&feature=related

http://it.youtube.com/watch?v=S_EHkRRpEkU&feature=related
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Violens



Inscrit le: 10 Nov 2010
Messages: 137
Lieu: Italia

Messageécrit le Wednesday 10 Nov 10, 20:32 Répondre en citant ce message   

Nella classificazione dei dialetti romanzi italiani, la variante abruzzese è spesso inserita tra quelli alto meridionali. E' possibile che essa sia invece una variante centrale con delle caratteristiche anche meridionali?

Dans la classification des dialectes romans italiens, la variante de la région des Abruzzes est souvent incluse parmi ces du haute sud, comme le napolitain. C'est possible que ce soit plutôt une variante centrale avec des éléments du sud aussi?
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 15 Nov 10, 13:17 Répondre en citant ce message   

Les dialectes des Abruzzi sont toutes des langues classifiables comme méridionales, parce que la region faisait partie du Royaume de Naples.
Il y a tres peux de différences entre ces dialectes et les autres des Apennins des regions plus au sud (spécialement des Pouilles)

http://www.youtube.com/watch?v=g4Mox4_7V-U
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Violens



Inscrit le: 10 Nov 2010
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Lieu: Italia

Messageécrit le Monday 15 Nov 10, 13:29 Répondre en citant ce message   

Merci

Je veux te montrer ça http://asciatopo.xoom.it//asciatopo/dialetti.html

Elle est une recherche faite par un garçon des abruzzes (je ne le connais pas), qui souligne comme plusieurs phénomènes vocaliques typiques du napolitain (j'utilise ce mot pour definir la langue), ne soient pas présents dans le dialect des abruzzes. Qu'est-ce que tu en penses?


Dernière édition par Violens le Monday 15 Nov 10, 16:24; édité 1 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 15 Nov 10, 13:57 Répondre en citant ce message   

Moi je pense que ce soit un très beau travail... mais qu'on peut pas oublier que le nord de la Pouille, dans le moyen-age ètait presque desert...et a eté peuplé aussi par des familles qui venaient des Abruzzes (historiques).
La famille de mon père, par exemple, en 1650, habitait encore à Amatrice (que maintenant se trouve dans la province de Rieti, Latium, mais au temps des Bourbons faisait partie des Abruzzes) et, en 1655, la mairie de Amatrice a reussi à se faire assigner une entiere vallée dans la province de Foggia, ainsi que dix proprietaires (un s'appellait Angiolillo Di Francesco et il était mon ancêtre) sont partis de là et se sont transferés avec 100 bergers dans une region appellée "la Baronia" (maintenant, Irpinia, Campania).
Apres, en 1750, un autre ancêtre des miens est descendu en Pouille (province de Foggia).
Tout ça on peut bien le voir dans l'Archive de la "Regia Dogana della Mena delle Pecore di Foggia"

Pour te montrer la question des migrations sur le "tratturo Pescasseroli-Candela", je veux te faire ecouter une chançon traditionelle de Monteleone (Foggia).
http://www.youtube.com/watch?v=5d2o_DmOYrQ
La tradition de la pasquarella est sabine.

Alors, des phrases comme :

Citation:
L'interpretazione storica di questi dati è apparentemente semplice. L'isocronismo è un fenomeno diffuso a partire da Sulmona e Chieti, e non dovrebbe avere relazione con l'analoghe situazioni presenti in Puglia, giacchè l'area isocronica che continua quella chietina nel Basso Molise si interrompe attorno al Biferno per riprendere poi più a sud.


sont completement à rejeter.
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Violens



Inscrit le: 10 Nov 2010
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Messageécrit le Monday 15 Nov 10, 16:12 Répondre en citant ce message   

Tu dis que la famille de ton père était de la province que aujourd'hui est celle de Rieti, mais dans celle place-là on ne parle (et on ne parlait) pas la langue des Abruzzes "de la côte". Je crois que la plus partie de la province de L'Aquila ait des isoglosses en commun avec le dialect du centre de l'Italie dont ta famille était part, mais il n'y a rien de plus. En outre le dialect du Molise montre des analogies avec le parler de la Campanie, plutôt qu'avec la Pouille ou les Abruzzes
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
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Messageécrit le Tuesday 16 Nov 10, 1:01 Répondre en citant ce message   

Oui, tu as raison. maintenant, il faut exclure le "sabino" de l'ensemble des dialectes méridionaux des Abruzzes.



Tu as ecrit:
Citation:
le dialecte du Molise montre des analogies avec le parler de la Campanie




Oui, mais quel est le problème?

Les isoglosses peuvent être submergées. Ça passe partout.
Au Piémont, par exemple, les dialectes de la province de Côni ont des choses en commun avec ceux du Canavese, mais en moitié, entre eux, il y a le turinois.
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Violens



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Messageécrit le Tuesday 16 Nov 10, 2:43 Répondre en citant ce message   

Je voulais seulement dire que Molise et Campanie ont une majorité des analogies entre eux et que le Molise peut être inclus dans le méridional, mais que au regard de la Pouille, bien que son dialect soit méridional aussi on a plus des similariés avec la Basilicata, donc on pouvrait parler de deux sous-groupes

Les Abruzzes qui dans l'image du méridional sont appellés "Id", celles-là peuvent etre considerés comme central sabino aussi je crois. Je ne sais pas pour ce que reste de la region
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giòrss



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Messageécrit le Tuesday 16 Nov 10, 11:51 Répondre en citant ce message   

Pour le Abruzzais occidental (Id), je ne sais pas si on peut encore le considerer central. La majorité des auteurs le disent méridional.

Moi je pense que dèjà le véritable sabino (et non l'Id) soit une langue de transition.

IV -> transition sur une base centrale
Id -> transition sur une base méridionale (il ne faut pas se laisser influencer par des considerations sur la langue actuelle, qui a etée influencée par le toscan-romanesque).
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Violens



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Messageécrit le Tuesday 16 Nov 10, 12:28 Répondre en citant ce message   

Transition entre central et méridional?

Je connais plusieurs personnes à Pescara et leur parler semble très peu cel du sud "géographique"

Voilà le dialect central le plus prôche du cel des Abruzzes http://www.youtube.com/watch?v=ruCNYyudKPI

La différence entre Campanie et Pouille (on ne se comprend pas totellement) http://www.youtube.com/watch?v=Hn38NASe9HE

Je crois plutôt que les abruzzes de la côte comme système linguistique, soient une sorte de "langue de transition" ils mêmes
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giòrss



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Messageécrit le Tuesday 16 Nov 10, 13:20 Répondre en citant ce message   

Le prémier lien se refère au dialecte de Macerata, qui est une ville de la region Marche (Italie du Centre) et non pas des Abruzzi.
C'est comme mettre un lien à un dialecte de Verone, pour demontrer qu'à Milan on parle encore "veneto".

Par contre, le lien du programme "Le Iene", que tu poses comme deuxième, montre très bien la difference entre la langue de Cassano, une variante du pouillais (italianisé: " m'a prend' " ...en dialecte serait " m'a pigl' ") et le napolitaine (italianisé) du journaliste (avec toutes ses "ch" et ses "-à"...ex. mangià... le pouillais dirait mangè).
Sans doute, les pouillais et le "campano" (dans les versions originaires et non toscanisées), ce sont deux dialectes méridionaux, mais differents.

Les personnes que tu connais de Pescara et qui parlent l'abruzzais "pescarese" d'aujourd'hui, ils parlent un dialecte italianisé-romanesquisé, par le biais de la Tv et de l'autoroute qu'amène à la capitale.
Mais si là on continue à dire " indand' ", tu connais ce que je peux penser.

http://www.youtube.com/watch?v=rNl5DEmPfNA


Dernière édition par giòrss le Tuesday 16 Nov 10, 13:33; édité 3 fois
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Violens



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Messageécrit le Tuesday 16 Nov 10, 13:29 Répondre en citant ce message   

J'ai montré le dialect de Macerata parce-que selon la carte des dialectes qui tu as mis, il est le dialect plus prôche de cel des Abruzzes

Mais celle carte est un petit peu "vieille"

Je ne trouve pas de "romanisation" en Pescara, mais on la peut trouver vers le Lazio


Dernière édition par Violens le Wednesday 17 Nov 10, 17:45; édité 4 fois
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giòrss



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Messageécrit le Tuesday 16 Nov 10, 13:30 Répondre en citant ce message   

Bon, si tu vais en youtube et cherches dialetto pescarese tu verras ce que je veux dire.

Les italianisations sont entrées partout désormais, en Italie.


Dernière édition par giòrss le Tuesday 16 Nov 10, 13:35; édité 1 fois
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Violens



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Messageécrit le Tuesday 16 Nov 10, 13:34 Répondre en citant ce message   

Je n'ai pas compris ce que te veux dir

Depuis je connais aussi des personnes pas de tout jeunes de la montagne, que ne parlent pas très différent du pescarese


Dernière édition par Violens le Tuesday 16 Nov 10, 13:45; édité 4 fois
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giòrss



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Messageécrit le Tuesday 16 Nov 10, 13:36 Répondre en citant ce message   

Exemple d'italianisation, alternée au véritable dialecte.

http://www.youtube.com/watch?v=W3qc7XYVLkc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=S_EHkRRpEkU&feature=related


Ici on peut lire les reactions des gents qui parlent les dialectes modernes italianisés à un video en vèritable dialecte: "Ma come parlate? Noi non parliamo male così...etc":

http://www.youtube.com/watch?v=a9ppRoTBt9M&feature=related


Dernière édition par giòrss le Tuesday 16 Nov 10, 13:43; édité 2 fois
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