Contact breton - poitevin et influence sur le... gallo !

[brennos]

Savez-vous que les langues bretonnes et poitevines ont été en contact ? En effet, on aurait parlé breton à Pornic et dans le marais de Chalans (aussi appellé marais nord ou marais breton). A noter que les locuteur de breton ont été rapidemment assimilée par les pictophones.
Au début du siècle, breton et poitevin étaient quasiment voisins, puisqu'à Guérande, au nord de l'estuaire, le breton était encore parlé, et qu'en face, au sud de l'estuaire c'était le poitevin qui était utilisé. Maintenant c'est vachement plus simple : on parle francais des deux cotés !

En gallo, il y a une isoglosse importante entre gallo occidental et gallo oriental; Le 'l' est palatalisé après consonne en ouest-gallo comme....en poitevin ! De là, lors de mes cours de gallo, mon prof avait avancé l'hypothèse supposée d'une influence poitevine. Mais là, je doute fortement ! Comment le poitevin, sans aucun statut de prestige, aurait-il influencé le gallo-occidental, en sachant qu'en plus le gallo-oriental, en contact géographique direct avec le poitevin, ne palatalise pas ?

[Jean-Paul]

à mon avis la seule réelle langue qui a influencé les autres localement , c'est le français .
sinon les patois et langues ont évolué sur place se sont subdivisés progressivement ont connu parfois des évolutions similaires .

je pense qu'il n'y a que dans le pays-de-retz qu'il y a peu avoir mélange entre les parlers du nord de loire et ceux du centre-ouest .
peut-être que le mot "mélange" n'est pas adéquat d'ailleurs , c'est plutôt que le pays-de-retz a connu une situation isolée et intermédiaire entre les deux , d'où une impression de mélange .

[brennos]

Tu te trompes. L'interaction breton - gallo fut relle (surtout dans le sens gallo - breton). On en retrouve ne nombreuses traces fossilisées en breton.
"je pense qu'il n'y a que dans le pays-de-retz qu'il y a peu avoir mélange entre les parlers du nord de loire et ceux du centre-ouest " re-erreur. Les Mauges sont également une zone de transition, comme le vignoble clissonais. Quand au retzois, pour avoir étudié le parler de Saint-Hilaire, je peut dire que ce parler se ratache définitivement au poitevin, bien qu'ayant des traits différentiels. Ceci dit, apparemment plus on va vers le nord plus l'influence angevine ou gallaise se fait sentir. Selon les dires d'un ami de Bertaynn Galeizz, à Aigrefeuille il avait entendu un "demi-gallo", reconnaissant également des formes angevines.
En ce qui concerne ta carte, celle que tu a mise sur un autre sujet, qui englobe la Loire-Atlantique dans la langue angevine, c'est une anerie. J'avais d'ailleur écrit à l'INSEE (c'est bien eux qui l'on faite si je me souvient bien ... Ca fait longtemps !). Il m'avait dit que c'est vrai que la zone est plutot gallaise et poitevine mais que l'auteur avait laissé comme ca car "il est de toute facon difficile de marquer nettement la limite". D'accord, mais bon, sur les zones de contacts ! L'angevin à Saint-Nazaire, c'est pas du tout crédible ! Et, si le poitevin et le gallo se ressemple dans pas mal d'aspects phonétique, l'angevin est bien différent. J'ai aussi vu des cartes qui mettais la Mayenne, la Sarthe et le Maine-et-Loir dans le gallo...
En tout cas, la palatalisation gallaise elle peut pas venir du francais puisque ca n'existe pas en francais... donc ta théorie est bancale.

[vergobret]

vous parlez de zones d'interactions entre les gallo, poitevin, et angevin mais où sont les centres ?

[brennos]

centres de quoi ?

[vergobret]

les centres géographiques quoi .... là ou le gallo, poitevin et angevin sont le mieux parlés, sans influence

[Jean-Paul]

je parlais de l'influence du français à degrés divers (plus ou moins selon les régions ) , à partir de situations locales culturelles diverses à la base.


Peut-être qu'il faut éviter d'utiliser trop souvent une conception territoriale et politique de "conquête" à des mutations linguistiques complexes .
Les patois c'est une évolution du latin sur place avec influence plus ou moins forte de langue plus anciennes et avec influence plus ou moins forte de Paris .

En fait il faut s'interesser peut-être plus à la notion de "centre" au niveau culturel .
Poitiers joue t-il un rôle de centre , de relais dans la diffusion dialectale .
Pareil pour Rennes , nantes ?

[brennos]

Dans un premiers temps c'est le gallo qui a fait reculer le breton, le gascon qui a fait reculer le basque, et le picard qui a fait reculer le flamand. Pas le français.

[The Gallo]

Chez moi je sais qu'on Koaze gallo & d'autre dans la même ville parle Breton et pourtant je suis supposer être dans la zone du Gallo ( Vers Saint Malo ). C'est simplement pour dire que il n'y a pas une langue qui fais reculer l'autre. Au contraire le Gallo s'efface au profit du Breton ... Combien de personne préfère parler le Breton ( " Langues des Bretons " ) en oubliant que le Gallo est aussi une langue Bretonne ...

[patik]

[le Berton]

[patik]

[le Berton]

[dawance]

En wallon liégeois: I soffèle dè mava trô, a bouhî to dju: il souffle du Nord (litt. du mauvais trou), à tout renverser.
Dji soffèle comme on boû po r'monter l'tier [tjɛʀ] (lat: t(i)ermen, wallon namurois: tienne): je souffle comme un bœuf pour remonter la côte.

[le Berton]

Le wallon liégeois semble plus éloigné du français que le gallo ou le manceau

Je viens de reconsulter la page wikipedia sur le gallo:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gallo

Cette page a pas mal changé depuis ma précédente visite.
Et en introduction, on peut lire ceci:
Le gallo ou langue gallèse est une langue d'oïl traditionnelle du nord-ouest de la France, en Haute Bretagne, dans le Maine, l'Anjou ainsi qu'une partie de la Basse Normandie [2]

Le manceau est donc du gallo! Je ne sais pas si ça va plaire à Patik

Je lis aussi ceci:
Gallo rennais (région de Rennes, sud-avranchin, ouest-Mayenne le mayennais) identique au parler de Mayenne

C'est effectivement ce que j'avais suggéré dans un de mes messages précédents