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gwrac'h
Inscrit le: 05 Jul 2005
Messages: 58
Lieu: Paris
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 écrit le Wednesday 14 Nov 07, 15:09 |
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Bonjour,
Quelle est la limite nord de «l'accent du sud» en France ?
A t-elle une origine ethnique ou historique (Aquitains et Ibères au sud, Gaulois au nord) ?...
Merci  |
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Outis
Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa
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| écrit le Wednesday 14 Nov 07, 15:28 |
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| Il y aura peut-être des réponses scientifiques mais, pour moi, la réponse du cœur et de l'esprit, c'est la limite de culture de l'olivier … |
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gwrac'h
Inscrit le: 05 Jul 2005
Messages: 58
Lieu: Paris
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| écrit le Wednesday 14 Nov 07, 16:27 |
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| En regardant une carte de l’aire linguistique occitane, j'ai l'impression que l'accent du sud ne concerne que le gascon, le languedocien et le provençal (occitan méridional). |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise
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| écrit le Wednesday 14 Nov 07, 23:26 |
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Je dirais pour le Sud-Est la limite de département Drôme-Vaucluse, bien que l'on m'ait déjà dit que j'avais l'accent du Midi. (Je suis né et ai grandit à Valence, dans la Drôme).
Je pense aussi que l'accent sur la Côte est particulièrement pronnoncé... |
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Abdüssalâm
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 909
Lieu: Aiguillon
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 1:07 |
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En fait, pour quelqu'un du Sud, ces accents sont très différents et on fait d'emblée la distinction entre l'accent du Sud-ouest (domaine gascon) et l'accent de la zone midéterranéenne. Et pour une oreille plus exercée entre ceux de Narbonne, Sète, Marseille, etc. Le corse (parlant le français) étant vraiment à part. J'ai même entendu dernièrement un show de Mado de Nice et son accent me paraissait fort différent de celui de Montpellier ou d'Agen dont je suis plus coutumier. Ici (Lot et Garonne), on parle même de l'accent des Bordelais, plus policé que celui des gens du cru. Par contre, on a beaucoup de mal à distinguer la provenance d'un français parlant avec l'accent "pointu", il passe d'emblée pour un Parigot.  |
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Hiruma
Inscrit le: 21 Aug 2006
Messages: 608
Lieu: Occitania
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 3:56 |
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| Une fois, à moi, on m'a dit que l'accent marseillais était agressif, je sais pas ce qu'ils ont voulu dire par-là, peut-être que notre accent est plus "prononcé" qu'ailleurs, je sais pas... |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 4:10 |
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Je crois que l'accent "méridional" est dû à deux facteurs:
- La zone linguistique (oc, oïl, francoprovençal)
- La proximité avec le français standard, mais avec préservation d'un accent tonique marqué sur la dernière syllabe.
| Citation: | Mon impression est que la zone francoprovençale est l'endroit où on transforme les langues transalpines en français, grâce à un fort accent tonique sur l'avant dernière syllabe. Il ne demeure, après cette transformation, qu'un a, parfois très, très peu prononcé, qu'on laisse tomber en français ou en franpitan, la forme francisée du patois, ce qui fait qu'on le considère plutôt comme un a muet, par analogie avec le e muet du français standard.
Ce mécanisme est particulièrement marqué là où on est proche de la frontière linguistique, plus ou moins sur la crête des Alpes. J'écris "plus ou moins", car Aoste (prononcer: Oste) se trouve au-delà des Alpes.
Si on prononce le a "muet", on n'est pas vraiment loin du e "muet" du Midi, car on entend dans les deux cas nettement un accent sur la syllabe avant la voyelle finale.
La tendance actuelle des autochtones me semble être de larguer totalement le a muet et d'appuyer sur ce qui est devenu l'accent tonique sur la dernière syllabe.
Il y a deux autres tendances qui sont sensibles:
1.- L'hypercorrection des jeunes.
2.- L'hypercorrection des étrangers à la zone (par étranger, j'entends ici celui qui n'a pas idée des usages locaux), par exemple les touristes ou les nouveaux arrivants.
Pour se faire une idée, je prends la terminaison en -az, comme dans Muraz, Illarsaz. La prononciation originale est Murå/Mur et Illarså/Illarss
1.- Les jeunes prononcent comme dans raz-de-marée, autrement dit: Ils disent déplacent l'accent tonique sur le a et ne disent pas le z. On a donc: Mura - Illarsa
2.- Les étrangers prononcent tout, y compris le z final: Murazzz - Illarsazzz.
Pour être complet, il faut noter qu'il y a des endroits dans lesquels on prononce le a, mais quasiment aucun où on prononce le z.
Exemples:
Le Forez -> prononcé Foré (J'ai hésité sur l'accent, car il me semble qu'il y a des variantes)
Avoriaz -> Prononcé Avoria -> JAMAIS Avoriazzz |
Si je compare l'arpitan avec le domaine d'oc, il me semble que c'est un peu la même évolution de l'accent tonique de l'avant-dernière vers la dernière syllabe. La stratégie des deux langues est juste différente quand on a la version francisée, franpitan ou francitan.
Mon impression est que la transition vers le e méridional se trouve, pour ce qui est de la vallée du Rhône, dans la région de Valence. J'entends nettement des différences d'accent entre la Provence, la région de Montpellier & la Catalogne Nord et la région de Toulouse (pour les accents que je connais).
Parmi tous ces accents, je trouve que le provençal est le plus fin (la musique de la langue et un r moins rocailleux qu'ailleurs).
Il faut aussi noter que les langues sont vivantes et que ni l'accent pointu ni l'accent méridional ne sont immuables. |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 863
Lieu: vers Toulouse
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 11:29 |
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| Pour le Sud-Est, je dirais que dans la Drôme, on a encore l'accent du Sud, mais assez peu marqué, et en Savoie, on parle déjà "du Nord". Côté Sud-Ouest, à Brives, ce n'est déjà plus un accent du Sud, mais c'en est toujours un à Millau. Et l'accent de Bordeau ext bizarre, sans que je puisse préciser ma pensée. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 12:06 |
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Pour moi aussi, l'accent du Sud se repère quelque part vers la moitié de la Drôme.
Mais pour moi qui suis originaire de Bourgogne, le Sud (hors accent) commence à Villefranche sur Saône, mon critère étant les tuiles assez typiques de la cité caladoise, le "vrai" Sud commençant réellement après Valence. Mais la notion de Sud est toute personnelle.
| Outis a écrit: | | pour moi, la réponse du cœur et de l'esprit, c'est la limite de culture de l'olivier … |
Avec le réchauffement climatique et la remontée vers le Nord de la culture de l'olivier, peut-on imaginer que l'accent du Sud suivra cette nouvelle frontière  ? |
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Romanovich
Inscrit le: 05 Dec 2006
Messages: 340
Lieu: Poitiers
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 12:31 |
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J'ai pas trouvé mieux que cette carte. Elle corrobore à peu près tout ce qu'on peut lire avant, excepté la dénégation briviste de Semensat (qui ne me satisfait pas d'ailleurs, connaissant quelques brivistes "purs" à l'accent prononcé) http://www.orbilat.com/Maps/Occitan/Occitan.gif
Remarquez que chacune de vos remarques (différences limousin / midi pyrénées; sud villefranche/saone et sud valence etc.) peuvent être retrouvées sur la carte en question. Si quelqu'un a une carte un peu plus précise ??? |
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Lou caga-blea
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 513
Lieu: Nissa
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 15:36 |
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Pour finir de répondre à la question (sur les causes), c'est évidemment le substrat occitan qui donne sa prosodie particulière au français du Midi.
Pour la limite nord-est : on dit bien "à Valence, le Midi commence" (frontière linguistique et culturelle, cf. les tuiles romanes). Villefranche sur Saône, c'est dans le Rhône, ça non ? Pour moi, ça a tout l'air du grand Nord (l'accent lyonnais est tout sauf un accent méridional)... |
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Yidir
Inscrit le: 25 Oct 2007
Messages: 52
Lieu: Småland
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 16:11 |
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Vous parliez de l´accent du sude de la France. Si mes oreilles ne m´ont pas trahit, on ne prononce pas les voyelles ou les semi-voyelles nasales ( comme : an , en et on ) dans les parlés du sud de la France comme on le fait dans les parlés du Nord de la France. Alors je voudrais savoir est-ce que dans l´ancien Francais ces voyelles nasales existaient ou alors c´est un apport du nouveau Francais ou du francilien ?!
Tack ! Merci ! |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 18:21 |
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J'ai ma petite hypothèse sur les accents en France, qui vaut ce qu'elle vaut. Je suppose donc que l'accent français, dit du nord pour les méridionaux, est le seul reste, avec quelques mots, de la langue gauloise parlée sur l'ensemble (à peu près) de notre territoire. L'accent du sud lui, vient du bas-latin et de l'occitan, qui a réussi à s'imposer sur l'accent gaulois.
Qu'est-ce que vous en pensez? |
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Yidir
Inscrit le: 25 Oct 2007
Messages: 52
Lieu: Småland
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 19:12 |
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Je pense que vous pouvez avoir raison, du fait qu´ il y a existance de ces voyelle ou semi-voyelles nasales dans la langue bretonne. Cependant, comme je ne suis pas spécialiste en la matière, je préfére ne pas m´aventurer et laisse d´autres personnes s´exprerimés la-dessus.(' ')
Merci de m´avoir donné le fil, même si le doute demeure toujours pour moi !
Dernière édition par Yidir le Thursday 15 Nov 07, 19:15; édité 1 fois |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Thursday 15 Nov 07, 19:12 |
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| Lou caga-blea a écrit: | | on dit bien "à Valence, le Midi commence", Villefranche sur Saône, c'est dans le Rhône, ça non ? |
@ LouCB : j'ai bien fait la différence entre la limite Sud de l'accent (mi-Drôme) et la limite Sud de l'ambiance (les tuiles ==) Villefranche). Pour l'accent, il n'y a pas vraiment débat. Pour l'ambiance Sud, tout dépend d'où l'on vient, c'est donc relativement personnel . |
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