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Etymologie de la Géorgie - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Etymologie de la Géorgie
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Auteur Message
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3782
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 10 Dec 04, 13:23 Répondre en citant ce message   

j'aimerais connaître l'étymologie de la Géorgie!
est-ce une origine arabe ?
Les Géorgiens, ou Kartvèles, appellent leur pays Sakartvelo საქართველო
l'étymologie de Kartvèle ?

pourquoi le drapeau géorgien a t il une croix de saint Georges (comme le drapeau anglais) ?

dans l'Antiquité, on distinguait deux pays (formant l'actuelle Géorgie)
la Colchide et l'Ibérie
c'est le même nom utilisé pour l'Espagne
existe t il un lien entre ces deux Ibérie ?
d'autant plus que l'on présente parfois le basque comme un cousin (extrêmement éloigné) du géorgien


Dernière édition par Xavier le Thursday 30 Jan 14, 16:36; édité 3 fois
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outchakov



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 227
Lieu: Sombreffe (Wallonie)

Messageécrit le Friday 10 Dec 04, 15:21 Répondre en citant ce message   

Kartvèle viendrait de Kartlos, héros mythique qui serait le fils de Thorgama, petit fils de Japhet lui même fils de Noé.
Pour le nom Géorgie. Les Arabes et les Perses appellent les Géorgiens "Gourdj" d'ou dérive Gruzia qui est le nom russe de la Géorgie.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2475
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Saturday 11 Dec 04, 12:45 Répondre en citant ce message   

Le drapeau est du même registre que de nombreux blasons: un jeu de mots vexillologique faisant allusion au nom (dérivé du farsi et sans liens avec St-Georges).
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Saturday 11 Dec 04, 19:34 Répondre en citant ce message   

Les Perses les appelaient "Kurz" ou "Gurdzani", d'après le nom de la tribu des Gouriens, les Turcs les appelaient "Gurdzi" ( le pays "Gurdzistan", d'où a dérivé le terme que les Russes utilisent pour désigner la Géorgie :"Gruzia".

Georges :
Saint militaire, officier pour les Romains, général aux yeux des Byzantins, chef des armées célestes selon les Croisés, Georges est vénéré par les Géorgiens depuis le Vème siècle et c'est à lui que les habitants du pays attribuent leurs victoires contre les Perses, les Arabes, les Turcs et les Mongols. Il est devenu dès l'an mil le héros et le saint national du Sakartvelo.

Le terme Géorgie s'imposa également grâce aux pèlerins occidentaux en Terre Sainte qui rapportèrent que les Kartveli étaient désignés par les peuplades voisines au moyen d'un nom pouvant évoquer celui de Georges.
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Friday 17 Dec 04, 14:32 Répondre en citant ce message   

Tout d'abord je voudrais vous saluer et confirmer
Xavier a écrit:
que nous avons parmi nous un Babélien Géorgien :wink: )

En suite je vais essayer de répondre aux questions posées ci-dessus au fur et à mesure de mes connaisances.
Xavier a écrit:
j'aimerais connaître l'étymologie de la Géorgie!
est-ce une origine arabe ?

Non, ce n'est certainement pas un mot arabe, ce mot viendrait du persan Gurk (? - je ne suis pas sûr de mot exact, ça fait quelques années que je n'y creuse plus) qui voudrait dire loup puisque loup était un de totems des géorgiens.
Xavier a écrit:

Les Géorgiens, ou Kartvèles, appellent leur pays Sakartvelo საქართველო
l'étymologie de Kartvèle ?

Kartvèle ქართველი remonterait à ქართ/ქართა qui voudrait dire enclos (auberge, un lieu fortifié; enclos pour le bétail dans certains dialectes du géorgien moderne). De ce mot on a ქართლი (kartli) la région centrale de la Géorgie qui est considérée par les géorgiens comme berceau de notre culture, c'est autour de cette région qui tournait toujours la pensée géorgienne quand pays allait mal, décortiqué par des voisins.
Les Mégrèles et les Svanes appellent Tbilissi (la capitale géorgienne) ქართი (karti). En mégrélienne pour désigner géorgien on a le mot ქორთუ (kortu) où on retrouve la même racine (où ო est un reflet régulier de ა protokartvélien et უ correspond à ელ géorgien ცხოველი - ჩხოუ; მჭედელი - ჭკადუ etc.)
Xavier a écrit:
pourquoi le drapeau géorgien a t il une croix de saint Georges (comme le drapeau anglais) ?
Je ne vois pas clairement de quelle croix il s'agit. Mais si vous entendez les quatre croix que l'on retrouve à chaque coin du drapeau,
est-ce une croix de Saint Georges?
Xavier a écrit:

dans l'Antiquité, on distinguait deux pays (formant l'actuelle Géorgie)
la Colchide et l'Ibérie
c'est le même nom utilisé pour l'Espagne
existe t il un lien entre ces deux Ibérie ?
d'autant plus que l'on présente parfois le basque comme un cousin (extrêmement éloigné) du géorgien

L'histoire géorgienne ne connaît pas l'Ibérie ni la Colchide, ces deux pays sont connus aux géorgiens comme Kartli et Egrissi.
Pour l'origine de mot ibérie on pense qu'il peut venir du mot géorgien imier qui veut dire trans- (amier ? cis-). Nous divisons notre pays on deux parties Iméréti et améréti (de l'autre côté et de ce côté; Colchide et Ibérie respectivement) et une région géorgienne s'appelle Iméréti mais cette région ne se trouve pas en ancienne Ibérie or en Colchide. Cette vision, vue de Kartli, nous paraît absolument normal, la Colchide se trouve de l'autre côté de la chaîne montagneuse Likhi.
Maintenant, imaginons que nous sommes grecs et que nous nous débarquons à bord de la mer noire. Nous rencontrons de colchs (mégrèls ? habitants d'Egrissi) pour eux c'est kartli qui se trouve de l'autre côté de Likhi et non Egrissi et tout est clair. Les grecs arrivent à Améréti (vue dés colches) et Kartli leur est Iméréti.
Du mot Iméréti on peut facilement produire ibéria car ledit mot se décortique on imer (imier) et ეთ- (et-) qui est utilise pour la production des toponymes (სომხეთი (Arménie) - pays des სომეხ (arménien); რუსეთი (Russie) - pays des რუს (russe); ხმელეთი (terre ferme) de ხმელი (asséché); შვედეთი (Suède) - pays des შვედ (suédois) etc).

Pour le basque je ne peut rien dire bien que je sache quelques hypothèses a ce sujet.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
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Messageécrit le Friday 17 Dec 04, 14:45 Répondre en citant ce message   

La croix de St-Georges est la grande croix centrale du drapeau géorgien actuel. Les croix dans les quartiers me semblent plutôt être des croix maltaises...
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Saturday 18 Dec 04, 1:21 Répondre en citant ce message   

Les petites croix on appelle la croix de Bolnissi.
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Xavier
Animateur


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Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 18 Dec 04, 10:40 Répondre en citant ce message   

l'état américain de Georgie est appelé ainsi en l'honneur du roi Georges
comme la Caroline en l'honneur de Charles, Louisiane en l'honneur de Louis XIV, Virginie en l'honneur de la Vierge (pas la Juive, la Queen !)

pour le drapeau géorgien
c'est la même croix que le drapeau anglais


Dernière édition par Xavier le Saturday 20 Feb 10, 17:05; édité 2 fois
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tskapo



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Messageécrit le Saturday 18 Dec 04, 12:13 Répondre en citant ce message   

outchakov a écrit:
Kartvèle viendrait de Kartlos, héros mythique sui serait le fils de Thorgama, petit fils de Japhet lui même fils de Noé.
Pour le nom Georgie. Les Arabes et les Perses appelent les Georgiens "Gourdj" d'ou dérive Gruzia qui est le nom russe de la Georgie.

C'est plutôt Kartlos qui viendrait de Kartli. C'est une personne mythologique.
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outchakov



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Messageécrit le Saturday 18 Dec 04, 12:28 Répondre en citant ce message   

je ne sais pas, peut être ma source n'est elle pas tout a fait correcte.
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tskapo



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Messageécrit le Sunday 19 Dec 04, 0:53 Répondre en citant ce message   

Selon kartlis cxovreba (L'histoire de Kartli (= Géorgie)), Kartlos était fils de Targamos qui avait également d'autres fils: Egros (chef de l'Egrissi), Kakhos (chef de Kakhéti), Mtskhétos (chef de Mtskhéta - ancienne capitale). On voit clairement que les noms de fils de Targamos sont issus des noms des régions géorgiennes.
Ta source, ne serait-elle pas Niko Mar?
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outchakov



Inscrit le: 19 Nov 2004
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Messageécrit le Sunday 19 Dec 04, 10:14 Répondre en citant ce message   

Pas vraiment, ca vient du www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/georgie.htm
Maintenant, il faut se méfier, internet n'est pas la source la plus fiable.
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Sunday 19 Dec 04, 11:27 Répondre en citant ce message   

Mes excuses. Tes dires ressemblaient beaucoup à l'hypothèse de langues Iaphétides de Niko Mar.
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Xavier
Animateur


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Messageécrit le Sunday 19 Dec 04, 11:34 Répondre en citant ce message   

qu'est-ce que la kartvélologie ?
წკაპო, tu es un spécialiste, pourrais tu nous en dire plus ?
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Sunday 19 Dec 04, 11:48 Répondre en citant ce message   

წკაპო n'est pas un spécialiste mais je peux vous dire ce qu'est la kartvélologie - c'est un ensemble de sciences qui étudient tout ce qui concerne les kartvèles (géorgiens) y compris lazes.
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