Chercher une aiguille dans une botte de foin

[Andrew]

"Chercher une aiguille dans un tas de foin" est généralement traduit par la recherche d'un objet minuscule (une aiguille de couturière) dans un énorme tas de tiges, fétus, fines feuilles de plantes fourragères.
Je pense qu'il n'en est rien, ceci pour plusieurs raisons.
- Les dames ne s'installaient pas au fenil pour pratiquer leurs travaux d'aiguille.
- Le fourrage est le fruit d'une fermentation sèche qui produit de la chaleur et dégage du méthane. La présence d'une pointe métallique susceptible d'entrer en incandescence, telle qu'une de dent fourche, un clou ou une aiguille est par conséquent l'assurance d'un incendie.
Foin donc (!) de l'aiguille à tricoter ou du crochet de dentelière.
Il existe parmi les outils aratoires de montagne des "aiguilles" qui sont en réalité des pièces de bois dur (environ 40 cm X 10 X 4) façonnées dans des essences telles que le cormier, le micocoulier... effilées et percées d'un chas oblong.
Lors de la fenaison, les porteurs devaient dans les versants abrupts descendre d'énormes "trosses" de fourrage, transportant à l'épaule.
"Trosse" désigne une charge cordée, l'usage d'un carré de toile s'appelle "drapet."
Deux aiguilles de bois étaient plantées au talon, sur lesquelles on nouait deux cordes versant vers l'aval.
Une fois agencées les rouelles de foin, on repassait les cordes par dessus la charge et le porteur pouvait, se plaçant en dessous, descendre son fardeau vers la grange.
Icelles étaient accessibles par le fronton amont et un platelage permettait de cheminer sous le faîtage puis de déverser dans les bat-flancs le fardeau ainsi retenu par ses cordes.
Parfois, la charge échappait au porteur et tombait en contrebas, emportant dans sa chute les cordes et les aiguilles.
Il fallait alors "aller chercher les aiguilles dans la bottée de foin.

[embatérienne]

C'est intéressant et ingénieux. Cela demande bien sûr à être vérifié.
Les considérations scientifiques et agricoles que vous faites ne me paraissent pas de nature à discréditer l'origine populaire et plus directe du proverbe, à prendre au sens propre, comme synonyme de difficulté. La chose n'est pas plus impossible que pour un chameau de passer par le chas d'une aiguille ! (même si là aussi, on peut donner des explications plus rationnelles de ce proverbe irrationnel).
L'expression n'est attestée en français que depuis relativement peu (d'après ce que je lis sur la Toile, première attestation dans une lettre de Mme de Sévigné, mais tout le monde s'accorde pour la croire plus ancienne). Il serait intéressant de comparer avec des locutions semblables dans d'autres pays, par exemple en italien : cercare un ago in un pagliaio. Votre explication peut-elle s'appliquer aussi à ces expressions parallèles ?

[Andrew]

[Papou JC]

[Andrew]

Mélanger la paille et le foin est chose usuelle chez les éleveurs en période de sécheresse.

Il est cependant acquis chez les sapeurs-pompiers que le triangle du feu est réalisé lorsque se trouvent associés les trois principes fondamentaux : Le combustible. Le comburant. La source d'énergie calorifique.

Peu importe qu'il s'agisse d'un tas de bois, d'éteules, de fourrage ou de compost (très en vogue chez certains de nos contemporains) ou qu'on compare à un Everest, à une énorme grange, une meule ou une simple javelle la quantité de matériaux inflammables me semble ici venir en totale contradiction avec le seul bon sens.

[Papou JC]

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À part ça, votre post ci-dessus, supposé être une réponse au mien, m'est totalement incompréhensible ! Si vous pouviez être plus clair... Je ne vois pas trop ce que les pompiers viennent faire dans cette histoire de paille et de foin ...

[Andrew]

[Papou JC]

Je crois que vous vous donnez beaucoup de peine pour rationaliser l'irrationnel. Je rejoins Embaterienne pour constater que les proverbes et autres dictons regorgent de ces rencontres incongrues d'objets hétéroclites où leur valeur est purement symbolique. Il n'y a certainement, en réalité, guère eu d'aiguilles perdues au milieu d'une meule de foin, mais si cela arrivait un jour à l'un de ces minuscules objets, il serait très difficile de l'y retrouver. Voilà ce que signifie banalement ce proverbe, et rien d'autre. Inutile de chercher trois pattes à un canard...

[Andrew]

[Papou JC]

Buscar una aguja en un pajar.
Inutile de traduire, c'est transparent. Sauf buscar, mais on aura compris que c'est l'équivalent de "chercher".

[Andrew]

Bien. On avance un peu.
De quelle région d'Espagne nous vient cette locution ?
Débusquer... Gallice ? Asturies ?
Connaissons-nous d'autres équivalences, à part chez les machos espagnols ?
"Un pajar" désigne chez nos voisins jadis mis sous la botte un "pailler".
Se débusquer, sortir du bois, jaillir hors du buisson.
Mais je crois quon s'égare.

[rejsl]

Die Nadel im Heuhaufen suchen

= chercher l'aiguille dans la meule de foin.

[Andrew]

[felyrops]

"Een speld in een hooimijt zoeken"

[Jacques]

angl. To look for a needle in a meadow. litt. chercher une aiguille dans un pré (*)