L'arabe bougiote

[Azwaw]

Dans ce cas, on est bien d'accord. Après tout, les "vrais" Algérois sont les premiers à dire que l'algérois authentique n'existe plus, il n'y a pas de raison qu'il n'en soit pas de même pour le bougiote (ma remarque faisait surtout échos à la "contribution" de Barion, on peut être né et vivre à Bougie/Vgayet/Bejaia et ne pas connaître l'authentique parler arabe local).

P.S. : on ne répétera jamais assez qu'il est inutile de citer un message dans son intégralité quand vous répondez directement à sa suite ! [ Correction effectuée. Merci ! - José ]

[Mr M]

C'est possible, à la différence que l'exode rural a je pense été bien plus important à Alger et Constantine, ce qui a apporté les parlers campagnards plus récents dans des villes à l'arabisation ancienne, et surtout, à Alger et à Constantine ce sont pour beaucoup des arabophones qui sont venus s'installer, je pense que pour Bejaia ce sont plutôt des berberophones qui ont migré vers la vieille ville, ce qui peut avoir pour conséquence une moindre altération du parler arabe de Bejaia par rapport à d'autres grandes villes du pays.
Mais ce sont de simples hypothèses

[Amokrane18]

Je pense que le dialecte de Béjaia à l'origine est proche du dialecte de Jijel, d'ailleurs je le constate, puisque je trouve des similarités fortes encore aujourd'hui, malgré l'altération. Evidemment le dialecte de Béjaia a tendance à s'uniformiser plus vite avec les dialectes dominants (Alger..) dû à l'importance de Béjaia par rapport à Jijel, et aux échanges plus importants qu'elle a avec la capitale et l'extérieur en général. Mais même le dialecte de Jijel a aujourd'hui tendance à s'uniformiser sur le dialecte algérien dominant, malheureusement.

Ce sont les vieux dialectes arabes des villes hammadides/fatimides/zirides (dynasties berbères Ketama/Senhadja mais dont la langue officielle était l'arabe).

Selon une autre théorie, popularisée par Abdou Elimam, ces dialectes littoraux pré-hilaliens auraient même un substrat punique, et non essentiellement arabe, datant de plus de 2500 ans, et qu'on confondrait avec de l'arabe à cause de la proximité du punique avec l'arabe (langues sémitiques).

[Amokrane18]

@ Qassim :

tout le monde sait que l'Ouest et les Hauts Plateaux, bédouins et arabophones, ont bien plus bénéficié démographiquement du développement de l'agriculture à partir du 19e siècle, que les régions du Tell (côte EST-CENTRE) qui elles sont cultivées et densément peuplées depuis des millénaires.

et c'est ce rééquilibrage de la densité de la population de l'Oranie et des Hauts Plateaux, qui ont en grande partie rattrapé le Tell, même s'ils restent toujours moins denses (mais sont beaucoup plus étendus en surface), qui a fait progresser le pourcentage de population arabophone en Algérie.

concernant la colonisation française, bien sûr qu'elle a été bien plus forte en Oranie que dans le Tell, il suffit de regarder n'importe quelle statistique coloniale pour voir le pourcentage de population européenne dépassait même les 50% en Oranie (et pas juste à Oran), alors qu'il ne dépassait pas les 5% dans les régions du Tell.

normal puisque l'Oranie possédait quantité de plaines cultivables, et parcourues seulement par des bédouins sous les tentes, et de densité faible.

le développement de l'agriculture (ou plutot le retour de l'agriculture, qui a totalement reculé après les invasions hilaliennes au 11e siècle) a permis à cette population d'origine bédouine de l'Oranie de se fixer et de se démultiplier très vite, puisque l'agriculture permet de nourrir une population beaucoup plus grande que le nomadisme.

[télémaki1]

En 1870 , la population de l'Algérie était de 2 millions à cause des dégâts de la guerre et des revoltes ainsi que des épidémies de maladies et de famines , et certains journaux français parlaient même de l'extinction de la population indigène. En 1962 , la population était de 10 millions , car en parrallèle le système sociale français s'est amélioré et la colonisation a commencé à devenir plus bénéfique à l'egard des colonisés , et les centres de colonisation se trouvaient surtout sur les plaines et les côtes arabophones et étaient moindres en Kabylie , dans les Aurès , chez les Chénouis ou dans le Mzab , principaux centres berbérophones. Quand aux Hauts-Plateaux , ils ont connus un boom démographique post-indépendance. Biensûr il y avait des ilots berbérophones un peu partout , notament dans l'ouest , mais je ne pense pas que la dispartion de ces dialectes a entraîné une chute brutale du nombre de berbèrophone , car ce sont toujours les blocs berbérophones comme la Kabylie qui représentaient l'essentielle du cotingent de langue berbère. En gros c'est surtout le boom démographique qui s'est produit à la suite de l'industrialisation massive (1890-1900) qui peut expliquer le décalage entre les informations données par certains ethnologues ou historiens de l'époque précédente mentionné sur ce fil.

[Mr M]

[Amokrane18]

Il y a quand même des mouvements de population dû aux études, au travail, etc ..

quelqu'un qui part étudier à Alger, Annaba, Constantine ou ailleurs, revient mais en ayant modifié quelque peu son dialecte. pareillement pour les travailleurs.

le mouvement d'uniformisation semble inéluctable, maintenant reste à standardiser cette langue algérienne en formation.

[Amokrane18]

Je me rappelle avoir lu le recensement de population de 1871 ou de 1872, et qui donnait au Constantinois presque 1 million d'habitants sur les 2 millions que comptait l'Algérie, à l'Oranie à peine 300.000, et environ 700.000 à l'Algérois (grande kabylie comprise).

on était donc à 50% pour le Constantinois, 15% pour l'Oranie, et 35% pour l'Algérois.

aujourd'hui, et selon un article du journal Liberté, sur la population algérienne hors-Sahara, on est à 35% pour le Constantinois, 25% pour l'Oranie, et 40% pour l'Algérois. (on peut refaire les calculs soi-même en faisant la somme des populations des wilayas).

d'autres études françaises sur la population et le type d'habitat au 19e siècle donnaient le nomadisme prédominant dans les hauts plateaux du Sud, et dans l'Oranie jusqu'à la côte ! à l'exception de quelques îlots sédentaires comme Tlemcen et les Traras. ce passé nomade prédominant dans l'Oranie est visible encore aujourd'hui ne serait-ce que par la prédominance du Gaf dans tous les dialectes de l'ouest, à l'exception de Tlemcen et ses environs, et de certains dialectes citadins comme à Mostaganem.

il est clair que la sédentarisation des régions autrefois nomades a produit une augmentation de la population importante, par rapport aux régions qui étaient sédentaires et qui ont augmenté beaucoup moins vite.

la Kabylie par exemple, entre Boumerdes et Jijel, qui devait compter environ 20% de la population totale au 19e siècle ne représente plus que 10% aujourd'hui.

cette augmentation rapide des populations autrefois nomades ou semi nomades, produite par leur sédentarisation récente, a contribué beaucoup à l'augmentation du pourcentage de population arabophone dans la population totale, et à la diminution du pourcentage de berbérophones, qui sont passés de 50% au 19e à 25% aujourd'hui, car ces populations étant sédentaires de longue date ont eu une croissance moins importante.

la berbérophonie a reculé pas tellement par territoires perdus (les territoires berbérophones étaient à peu près les mêmes au 19e qu'aujourd'hui, même s'ils étaient un peu plus étendus), mais surtout par différence de croissance démographique. et qu'on peut observer encore aujourd'hui, il suffit de regarder le taux de croissance annuel à Bouira et à Laghouat.

[Mr M]

[Amokrane18]

pour l'instant c'est bien la francisation qui continue de progresser partout, à travers la télé, les films, internet, les forums, facebook, etc, et de produire un parler franco-algérien populaire bien différent de la darija que parlaient nos grands parents (même sous la colonisation), et totalement impossible à transcrire.

à terme on pourrait bien s'acheminer vers une francisation totale, une victoire du français, qui deviendrait naturellement la langue officielle du pays (et qui est déja officielle de facto, aux cotés de l'arabe classique, il suffit de regarder quelle langue est utilisée sur internet, dans les entreprises, au sein des administrations ..).

la francisation de la population algérienne qui n'a pas réussi en 132 ans de colonisation, est en train de réussir maintenant, des décennies après l'indépendance.

[Mr M]

Attention à pas généraliser à tous les dialectes d'Algérie le code-switching que l'on peut voir à Alger ou à Oran.
Il y a des emprunts aux français dans toute l'Algérie, mais la base reste la dardja telle que nous la connaissons.
Et je ne pense pas que la ratatouille linguistique que parle certains ( une faible minorité) puisse conduire à une substitution de l'arabe par le français, bien peu de personnes en Algérie maitrisent réellement la langue française

[Azwaw]

[Mr M]

Ce ne sont pas des généralisations, je dis juste que l'Algérie ne se résume pas à Alger.
Et qu'on a tendance à faire du cas d'Alger une généralité en Algérie, je dis juste que la situation est très variable selon les régions mais que globalement les Algériens ne maîtrisent pas le français. Il n'y a pas besoin d'enquête statistique pour s'en rendre compte.

[Azwaw]

Bien sûr qu'il y a besoin de statistiques. Si vous vous promenez à Tizi Ouzou, vous aurez l'impression que le français est extrêmement répandu en Algérie.

[Mr M]

Si vous avez des amis qui enseignent dans l'enseignement supérieur en Algérie interrogez les au sujet du niveau global en français.
Il est globalement faible.
Et on parle là des jeunes les plus qualifiés.
Il faut faire la différence entre "baragouiner" une langue, et la maîtriser réellement.