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spin doctor (angl. fam.) - Forum anglais - Forum Babel
spin doctor (angl. fam.)

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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Monday 17 Feb 14, 15:18 Répondre en citant ce message   

Sujet scindé du MDJ pundit (anglais). [ José ]

José a écrit:
Il (= Alain Minc) est également spin doctor. Un vrai multi-cartes des médias !
(= spin doctor : conseiller en communication auprès d'un homme politique)


to spin : (1984) manipuler les l'informations, lit. "tourner" d'où "faire partir sur la tangente"
to doctor : bricoler, manipuler, bidouiller, falsifier (un système, un document)
spin doctor : spécialiste de la manipulation de l'information

Exemple magnifique de spin récent :

Faits :
Les experts du Congrès ont dit qu'avec l'obamacare 2.3 M de gens vont décider de prendre leur retraite plus tôt ou passer plus de temps avec leur famille, car il n'auront plus besoin d'avoir un emploi pour obtenir (acheter) une assurance. Conclusion implicite : cela va faire baisser le chômage.

Spin (Fox News, NY Post) :
Les experts du Congrès ont dit que l'obamacare va causer la perte de 2.3 M d'emplois. Conclusion implicite: cela va faire monter le chômage.


Dernière édition par Jacques le Monday 17 Feb 14, 16:39; édité 2 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11168
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 17 Feb 14, 15:35 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
1. spin doctor : spécialiste de la manipulation

2. to spin : manipuler les l'informations

1. Ta définition est à mes yeux excessive et quelque peu erronée.

La définition généralement admise de spin doctor est la suivante :
- spécialiste en communication chargé de l'image d'un parti ou d'un homme politique (Robert & Collins)


2. Je partirais plutôt de ceci :
- spin (familier) : interprétation, baratin, effet positif

Le spin doctor est celui qui façonne l'image d'un homme politique et livre un portrait et un parcours aux médias et à l'opinion.
Il est l'architecte/rédacteur du storytelling : mise en récit de la vie et de la carrière de l'homme politique.
Voir Sarkozy en 2007 : "moi, petit Français de sang mêlé" (qui qq mois plus tard créait le Ministère de l'Identité Nationale)
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Monday 17 Feb 14, 16:05 Répondre en citant ce message   

spin doctor :
Le caractère manipulateur et péjoratif de "spin" est très clair. On voit le mot tous les jours dans les media, où les politiciens s' accusent mutuellement de "spinning" les faits.

http://www.merriam-webster.com/dictionary/spin%20doctor
Traduction:
spin doctor: personne (ex. aide d'un politicien) dont la fonction est d'essayer de contrôler la façon dont les choses (ex. événements importants) sont décrites au public pour influencer ce que les gens en pensent.


http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/spin-doctor
Traduction:
spin doctor: personne qui donne un angle favorable à un élément d'actualités, à une mesure politique potentiellement impopulaire etc., pour le compte d'un politicien ou d'un parti.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3177
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 17 Feb 14, 17:18 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
spin doctor :
Le caractère manipulateur et péjoratif de "spin" est très clair.

Il l'est probablement en anglais. Mais il l'est moins en français où j'entends pourtant cette expression dans la bouche des journalistes et des hommes politiques ; je doute qu'une majorité du public la comprenne d'ailleurs.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11168
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 17 Feb 14, 20:09 Répondre en citant ce message   

Non !! Il faut être précis (et honnête).

Jacques a écrit:
spin doctor : spécialiste de la manipulation

Le caractère manipulateur et péjoratif de "spin" est très clair.

Ce n'est plus tout à fait la même chose :
- la manipulation, c'est une technique malhonnête où on vise à abuser de la bonne foi d'autrui
- le caractère péjoratif d'un comportement ou d'une technique, c'est autre chose, c'est moins grave et moins pernicieux

Quand on va à un entretien d'embauche, on gomme un certain nombre de choses potentiellement compromettantes :
- lacunes, incompétences, échecs, handicaps ...

Est-on pour autant manipulateur ?!
Non, en tout cas ça se discute : on "lisse" les choses, d'une certaine manière on ré-écrit l'histoire (un peu, beaucoup...) "à sa façon".
On se présente sous son meilleur jour.

Je ne lis pas les définitions de Collins et Merriam-Webster comme attestant la théorie de la manipulation : on est dans des techniques de marketing appliquées au politique, ce n'est pas la même chose.

Jacques est ici, comme il nous l'a démontré en d'autres occasions, dans une tentative de démonstration de la théorie du complot. Il n'y a rien ici de convaincant.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11168
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 18 Feb 14, 11:42 Répondre en citant ce message   

En parcourant les articles proposés par Jacques, je ne vois pas très bien où est la manipulation. Ils reprennent les conclusions de l'agence fédérale CBO et se font l'écho de l'opposition des Républicains à ObamaCare, dont Paul Ryan, qui fut candidat aux primaires républicaines lors des présidentielles de 2012.

L'article du NY Post, par exemple, reprend les conclusions du rapport du CBO, parle de l'équivalent de 2.3 millions d'emplois à plein temps (et pas de 2.3 millions de chômeurs) et prend la peine de préciser que le CBO concède une certaine incertitude concernant son chiffrage. L'article parle de la perte d'heures travaillées, pas de chômage ni de chômeurs. C'est du chiffrage d'économistes.

Merci à Jacques de préciser où est la manipulation car ce n'est pas clair pour moi.


A mon avis, on retrouve là un débat classique gauche / droite quand il s'agit d'économie :
- la gauche met en avant la justice sociale et le progrès social
- la droite considère avant tout le coût de la réforme en mettant en tête des priorités la production économique

On a eu ce genre de débat en France à propos des 35 heures ou de l'âge de départ à la retraite.
Les économistes et les hommes politiques débattent à l'infini de la question :
- si on est de gauche, on considère que ceux qui travaillent moins (ou plus du tout en cas de retraite anticipée) laissent la place à des jeunes ou des chômeurs : donc c'est bon pour l'emploi
- si on est de droite, on estime que cette force de travail qui va aller se reposer est une perte de production potentielle
A ce sujet, l'UMP a expliqué à de multiples reprises que l'économie ce n'est pas un gâteau qu'on se partage mais un gâteau qui est le produit des contributions de chacun. Par contre, lorsqu'il s'agit de travailleurs immigrés ou d'étudiants étrangers, le raisonnement n'est plus le même...
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3782
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Tuesday 18 Feb 14, 12:37 Répondre en citant ce message   

L'OED présente spin : A bias or slant on information, intended to create a favourable impression when it is presented to the public; an interpretation or viewpoint.
un parti pris concernant l'information (une information biaisée), dans le but de créer une impression favorable dans sa présentation au public, une interprétation, un point de vue.

spin doctor : a political press agent or publicist employed to promote a favourable interpretation of events to journalists.
un agent de presse politique ou un publicitaire employé pour promouvoir une favorable interprétation des évènements auprès des journalistes.

Je ne pense pas que ce terme soit approprié pour désigner un journaliste, ou un article de journal.

En fait, c'est un peu la fonction de l'avocat qui est payé pour défendre la personne qu'il défend. Il ne s'intéresse pas à la vérité, il défend son client.
Il en est de même pour un homme politique : il défend son parti politique, avant de défendre l'intérêt général.

Parler de "manipulation" me semble aussi excessif. Même si, d'une certaine façon, on peut dire que tous les hommes politiques sont des manipulateurs. Mais certains plus que d'autres. Il ne faut pas mettre tous les politiciens dans le même sac.

L'"exemple magnifique" présenté par Jacques ne me semble vraiment pas pertinent.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3177
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 18 Feb 14, 14:28 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
En fait, c'est un peu la fonction de l'avocat qui est payé pour défendre la personne qu'il défend. Il ne s'intéresse pas à la vérité, il défend son client.

Non, c'est plutôt la fonction du vendeur de savonettes ou du marchand de tapis dans la rue qui te fait miroiter les vertus du produit et en cache les défauts.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11168
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 20 Feb 14, 14:44 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
Merci à Jacques de préciser où est la manipulation car ce n'est pas clair pour moi.

Peux-tu nous donner une réponse ?
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