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Arbre des langues ouraliennes - Arbre des langues - Forum Babel
Arbre des langues ouraliennes
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Auteur Message
Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Friday 30 Sep 05, 10:15 Répondre en citant ce message   

Une ébauche d'arbre des langues ouraliennes à compléter et corriger le cas échéant. Les embranchement ne sont pas forcément au bon niveau (je ne suis pas sûr s'il s'agit de sous-groupes ou de groupes de même niveau).


  • Langues samoyèdes
    • Samoyède septentrional
      • Enets
      • Nenets
      • Nganassan
      • Youratse

    • Samoyède méridional
      • Kamasse
      • Mator
      • Selkoupe

  • Langues finno-ougriennes
    • Langues Ougriennes
      • Hongrois
        • Csángó
          • csángó archaïque (ou non-sicule) de Moldavie
          • csángó sicule

        • dialecte de la Grande Plaine du Sud (ou dialecte méridional)
        • dialecte transdanubien
        • dialecte nord-oriental
        • dialecte du Mezőség (ou dialecte d'au-delà de Királyhágó)
        • dialecte occidental (ou dialecte de Transdanubie occidentale)
        • dialecte palóc (ou dialecte du nord-occidental)
        • dialecte sicule
        • dialecte du Tisza (ou dialecte oriental)

      • Langues ob-ougriennes
        • Khanti (Ostyak)
        • Mansi (vogoul)

    • Langues finno-permiennes
      • Langues permiennes
        • Langues Komi (ziryène)
        • Permyak (Komipermyak)
        • Oudmourte (Votyak)

      • Langues finno-volgaïques
        • Langues Mari
          • Mari (Tchérémisse)
          • Gornomari (Haut-Mari)

        • Mordve
          • Erza
          • Mokcha

        • Merya
        • Mechtcherien
        • Mouromien
        • Langues finno-sames
          • Langues sames
            • Same occidental
              • Sane du sude
              • Same d'Ume
              • Same de Lule
              • Same de Pite
              • Same du nord

            • Same oriental
              • Same de Kemi
              • Same d'Inari
              • Same d'Akkala
              • Same de Kildin
              • Same de Skolt
              • Same de Ter
              • Same de Kainuu

          • Langues finno-baltiques
            • Estonien
            • Finnois
              • Meänkieli
              • Kven
              • Skogfinn

            • Ijorien (Ingrien)
            • Carélien
              • Carélien
              • Lude
              • Olonetsien

            • Livonien (live)
            • Vepse
            • Võro (Võru; y compris Seto ou Setu)
            • Vote


Dernière édition par Charles le Wednesday 07 May 08, 14:27; édité 7 fois
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Thursday 17 Nov 05, 5:22 Répondre en citant ce message   

Joli travail 8) Trois petites précisions cependant:

-Groupe Volgaïque (et non Voljique): Volgaïque < fleuve Volga [corrigé]
-Il y a deux langues Mari (Tchérémisse), la seconde est le Gornomari (Haut-Mari), parlé dans les montagnes. [corrigé]
-Le livonien est aussi appelé Live. [corrigé]

Rien à dire d'autre pour le moment, cet arbre me semble bien fait. Je vais me pencher plus en détail sur la classification en tant que tel puisque je veux faire un macro-arbre ouralo-altaïque.
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Sunday 12 Mar 06, 12:21 Répondre en citant ce message   

Il manque le Same de Kainuu dans la branche Orientale [corrigé], ainsi que trois langues Finno-Volgaiques inclassables : Merya, Mechtcherien, Mouromien. [corrigé]

De plus, en ce qui concerne l'Enets et le Nenets, je serais d'avis de considérer les formes "de la forêt" et "de la toundra" comme des langues différentes et non comme des dialectes d'une même langue, car les différences sont assez notables.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 27 Jun 06, 0:12 Répondre en citant ce message   

semensat a écrit:
...trois langues Finno-Volgaiques inclassables : Merya, Mechtcherien, Mouromien.

Quelles sont ces langues, je n'en ai jamais entendu parler...
Des sources s'il te plaît? Où en as-tu entendu parler?

Je ne comprends pas le qualificatif suivant: finno-volgaïque.
Pourquoi finno- et pas volgaïque seul?
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Tuesday 27 Jun 06, 9:24 Répondre en citant ce message   

J'ai trouvé ces langues sur Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Merya_language, http://en.wikipedia.org/wiki/Muromian_language, http://en.wikipedia.org/wiki/Meshcherian_language.

Le nom finno-volgaïque vient du fait que la famille finno-same est sensé être une sous-branche de la famille finno-volgaïque, contrairement à ce que montre la liste de Charles.


Dernière édition par semensat le Tuesday 04 Jul 06, 8:23; édité 1 fois
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 28 Jun 06, 10:22 Répondre en citant ce message   

Je me demande si le hongrois est aussi homogène qu'il apparaît dans l'arbre. Y a-t-il des dialectes clairement différentiés ou non ?
Sur wikipedia en anglais je trouve :
wikipedia a écrit:
The dialects of Hungarian identified by Ethnologue are: Alföld, West Danube, Danube-Tisza, King's Pass Hungarian, Northeast Hungarian, Northwest Hungarian, Székely and West Hungarian. These dialects are, for the most part, mutually intelligible. The Hungarian Csángó dialect, which is not listed by Ethnologue, is spoken mostly in Bacău County, Romania. The Csángó minority group has been largely isolated from other Hungarians, and they therefore preserved a dialect closely resembling medieval Hungarian.

Méritent ils d'être notés ?
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Friday 30 Jun 06, 9:34 Répondre en citant ce message   

Eventuellement, mais alors il faut en faire de même pour toutes les langues de l'arbre, voire même faire une classification des dialectes en differentes branches quand ils sont nombreux.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 04 Jul 06, 1:34 Répondre en citant ce message   

Le Csángó mériterait d'être noté comme une sous-branche du hongrois. Ces parlers en voie de disparition sont assez différenciés du hongrois de Hongrie et de ses variantes.

Merci pour les liens Wiki, je n'avais jamais entendu parler de ces langues aujourd'hui éteintes... Fort intéressant. 8)
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Rémi
Animateur


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Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Saturday 08 Jul 06, 14:43 Répondre en citant ce message   

Avez-vous des sources concernant le nombre de locuteurs pour chacune de ces langues? À ma connaissance, la plupart des langues sámi orientales sont éteintes. Seules le sámi d'Inari, de Kildin et skolt comptent encore quelques centaines de locuteurs. Ces 3 langues sont néanmoins menacées d'extinction à court terme...
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Saturday 08 Jul 06, 14:54 Répondre en citant ce message   

Tu pourras trouver ces informations sur le wikipedia anglais ou sur le site d'Ethnologue.
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Friday 21 Jul 06, 23:48 Répondre en citant ce message   

Et voici leur réponse :

Same occidental

Sane du sud : 600 (Norvège + Suède)

Same d'Ume : 20 (Suède)

Same de Lule : 2000 locuteurs (Suède, 1500 + Norvège, 500)

Same de Pite : 20 en Suède, presque disparu.
(À ce sujet, vu que c'est le dialecte de là où j'habite, j'ai de bonnes sources et je peux vous donner ma version des choses : la langue n'est vraiment parlée (courramment) que par une poignée de personnes, souvent âgées de plus de la cinquantaine. La jeune génération utilise le suédois dans la vie de tous les jours mais peut -avec plus ou moins d'efforts- "cracher" quelques phrases si besoin est. À noter aussi que les Sámit éleveurs de rennes (4% de la population sámi actuelle) maîtrise beaucoup mieux la langue ancestrale que les autres.)

Same du nord : 2000 en Finlande, 4000 en Suède et 15.000 en Norvège. Quand on parle de langue sámi, c'est de celle-là qu'on parle la plupart du temps. C'est également dans cette langue que l'on trouve le plus de livres d'apprentissages, de livres de lecture et d'enfants etc...


Same oriental

Same de Kemi : éteint.

Same d'Inari : 250 (Finlande)

Same d'Akkala : 8 locuteurs en 1995 (Russie)

Same de Kildin : 800 (Russie)

Same de Skolt : 300 locuteurs en Finlande et 20 en Russie.

Same de Ter : 6 (Russie)

Same de Kainuu : ??? Vous sortez ca d'où??
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meuuh



Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le Wednesday 23 Aug 06, 13:30 Répondre en citant ce message   

sourire Il y a aussi le kven qui n'a pas été cité dans les langues fenniques, ainsi que le skogfinn (même éteint). Et à mon humble avis, il faudrait aussi faire la distinction entre les dialectes sud-estoniens et nord-estoniens. Et puis, je me trompe peut-être, mais n'y aurait-il pas un lapon kola parlé à l'est de la péninsulme de kola?
En revanche, je suis d'avis de rajouter les 3 langues éteintes qu'a cité semensat: (Merya, Mechtcherien, Mouromien.)
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1532
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Friday 25 Aug 06, 21:56 Répondre en citant ce message   

Kven: bonne idée, ce dialect du finnois est clairement identifié, il est même enseigné en tant que tel dans certaines communes du Finnmark où la communauté Kven est importante. Je ne sais pas si on dit kven en français, mais en norvégien, c'est kvensk.
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Euskaldun



Inscrit le: 21 Jul 2006
Messages: 13

Messageécrit le Monday 09 Oct 06, 2:14 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:

Langues samoyèdes
  • Samoyède septentrional
    • Enets
    • Nenets
    • Nganassan
    • Youratse

    [...]



Il me semble que le youratse est plus connu sous le nom de yourak ?
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 09 Oct 06, 10:55 Répondre en citant ce message   

Je suis d'accord pour ajouter vos suggestions si vous pouvez préciser une source quand il s'agit du nom de la langue et de la position sur l'arbre pour les langues omises pour l'instant ("la langue *** fait partie du groupe ##, au même niveau que le ~~~ et le ===").

Éclaircissements nécessaires pour :
- youratse / yourak (orthographe)
- kven / kvensk (position, orthographe)
- Merya, Mechtcherien, Mouromien (position)
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