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Changement des noms des villes, régions, pays - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Changement des noms des villes, régions, pays
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Thursday 23 Dec 04, 19:56 Répondre en citant ce message   

Beaucoup de villes, de régions ou de pays ont changé leur nom...
Il peut être intéressant de les retrouver

Quelques exemples

Saint Petersbourg le nom à l'origine, devient Petrograd de 1914 à 1924, puis Leningrad pour revenir actuellement à Saint Petersbourg

L'ancien nom de Oslo était Christiana

Le Benin correspond à l'ancien Dahomey

Massalia est l'ancien nom ligure de la cité de Marseille
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2050
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Thursday 23 Dec 04, 20:19 Répondre en citant ce message   

On parle bien de villes et pays qui ont vraiment changé de nom, et pas de l'évolution "naturelle" d'un nom au cours des siècles ?

Il y a le classique Byzance -> Constantinople -> Istanbul

Bombay -> Mumbay

Edo -> Tokyo

Léopoldville -> Kinshasa
Stanleyville - Kisangani
Elisabethville -> Lubumbashi
Banningville -> Bandundu
Coquilhatville -> Mbandaka

Lourenço-Marquès -> Maputo


Comté de Lomme -> Comté de Namur

Birmanie -> Myanmar
Cambodge -> Kampuchea
Rhodésie du sud -> Zimbabwe
Rhodésie du nord -> Zambie
Nyassaland -> Malawi
Perse -> Iran
Biélorussie -> Bélarus
Pakistan Oriental -> Bangla Desh
Siam -> Thaïlande
Formose -> Taïwan

Dans certains cas, il s'agit peut-être plus de coller à la phonétique locale...
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3583
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Thursday 23 Dec 04, 20:21 Répondre en citant ce message   

pour Massalia: ce n'est pas un changement de nom !
l'orthographe du nom des villes a subi une transformation au cours des siècles !
nom ligure ? aïe !!

pour le Cambodge et la Biélorussie : il s'agit tout simplement de deux orthographes !!
sinon on a aussi :
Allemagne > Deutschland
Grèce > Hellade etc...

dans les changements de noms :
la Gaule > la France !
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Thursday 23 Dec 04, 21:11 Répondre en citant ce message   

En Algérie

Alger devient Al Jazâ'ir

Bône devient Annaba

Oran devient Wahrân
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2050
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Thursday 23 Dec 04, 21:19 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:

Allemagne > Deutschland


Je dirais même plus :

Deutschland / Allemagne / Germany
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Erasmus



Inscrit le: 18 Dec 2004
Messages: 162
Lieu: Bruxelles

Messageécrit le Thursday 23 Dec 04, 21:25 Répondre en citant ce message   

Maisse Arsouye a écrit:
(...)
Bombay -> Mumbay
Edo -> Tokyo
Birmanie -> Myanmar
Cambodge -> Kampuchea
Siam -> Thaïlande
Formose -> Taïwan


Toujours en Asie : Ceylan -> Sri Lanka

Maisse Arsouye a écrit:
(...)
Pakistan Oriental -> Bangla Desh


Le Pakistan en deux morceaux était une situation assez artificielle. Les Anglais avaient partagé « l'Inde » en deux pays le Pakistan, plutôt musulman et l'Inde plutôt non (hindou, etc.). Le Bangla Desh s'est détaché du reste du Pakistan après une catastrophe naturelle, déconcertés par le manque d'intérêt de la "métropole". Mais Bangla Desh n'est pas un nom si ouveau que ça. L'on parle du Bengale depuis bien plus longtemps que du Pakistan (nom forgé après l'indépendance à partir de celui des 3 tribus les plus représentatives, de mémoire PA correspond à Pachtoune, les 2 autres j'ai oublié). Ironie du sort, l'Inde doit son nom à un fleuve qui, depuis la partition du pays, ne la traverse PLUS, l'Indus, qui traverse le Pakistan ! (Cela fait penser un peu au département français du Var qui doit son nom à un torrent côtier qui ne la traverse pas; mais cela, c'est un autre sujet; je vous en reparlerai peut-être une autre fois).

roulement des yeux
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2050
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Thursday 23 Dec 04, 21:28 Répondre en citant ce message   

@Erasmus : je sais tout ça. Mais que cesoit artificiel ou pas n'y change rien. Ce territoire a bel et bien changé de nom, et même a deux reprises puisqu'il a RETROUVE son nom d'origine Clin d'œil
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Thursday 23 Dec 04, 21:51 Répondre en citant ce message   

Maisse a ecrit

Citation:
Deutschland / Allemagne / Germany


Une suite

Alemania pour les espagnols
Tyskland pour les norvégiens
et Niemcy pour les polonais
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Thursday 23 Dec 04, 22:27 Répondre en citant ce message   

Allemagne encore un peu plus ..........

Duitsland pour les Néerlandais

Saksa pour les Finlandais

Németország pour les Hongrois

Alemanha pour les Portugais

Германия pour les Russes

ألمانيا pour les Arabes

ドイツ pour les Japonais

Γερμανία pour les Grecs
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beelemache



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 14
Lieu: Bordeaux

Messageécrit le Friday 24 Dec 04, 12:23 Répondre en citant ce message   

Pour l'Ile Maurice (selon l'occupation):

Dina Arobi (par les arabes) > Mauritius (par les hollandais) > Ile de France (par les francais) > (re-) Mauritius (par les anglais) > Republic of Mauritius (après l'indépendance) et maurice en francais.
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tvs



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 25

Messageécrit le Friday 24 Dec 04, 13:12 Répondre en citant ce message   

Bombay ==> Mumbai comme il a été dit

mais aussi

Bénarès ==> Varanasi

Calcutta ==> Kolkata

Madras ==> Chennai

et bientôt Pondichéry ==> Puducherry ???

en fait les noms actuels ne sont que les noms historiques que les Anglais ( ou les Français) avaient modifiés durant leur occupation

d'ailleurs l'Inde ( ou plus exactement l'Union Indienne ) s'apelle dans les langues indiennes Bhârat
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tvs



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 25

Messageécrit le Friday 24 Dec 04, 13:35 Répondre en citant ce message   

Erasmus a écrit:

Le Pakistan en deux morceaux était une situation assez artificielle. Les Anglais avaient partagé « l'Inde » en deux pays le Pakistan, plutôt musulman et l'Inde plutôt non (hindou, etc.). Le Bangla Desh s'est détaché du reste du Pakistan après une catastrophe naturelle, déconcertés par le manque d'intérêt de la "métropole". Mais Bangla Desh n'est pas un nom si ouveau que ça. L'on parle du Bengale depuis bien plus longtemps que du Pakistan (nom forgé après l'indépendance à partir de celui des 3 tribus les plus représentatives, de mémoire PA correspond à Pachtoune, les 2 autres j'ai oublié). Ironie du sort, l'Inde doit son nom à un fleuve qui, depuis la partition du pays, ne la traverse PLUS, l'Indus, qui traverse le Pakistan ! (Cela fait penser un peu au département français du Var qui doit son nom à un torrent côtier qui ne la traverse pas; mais cela, c'est un autre sujet; je vous en reparlerai peut-être une autre fois).

roulement des yeux


L'Inde historique est composée de l'Inde actuel, du Pakistan et du Bangladesh.
La Partition a donné lieu à la création du Pakistan pour, dixit les Anglais, donner un pays aux musulmans en dehors de l'Inde qui était hindouiste-musulmane-chrétienne-juive-zoroastrienne-athée-etplusencore.
Le découpage a été fait en fonction de la densité de la population mulsulmane à l'Est et à l'Ouest; qu'à cela ne tienne le pays à été crée en 2 parties séparé par plusieurs milliers de kilomètres de territoire indien.
Le Pakistan ( occidental) s'était choisi l'ourdou comme langue nationale mais à l'Est, on parlait plutôt le bengali ( langue classique, littéraire et poétique : Rabidranath Tagore, SatyajitRay, Shri Aurobindo etc etc)
d'où déjà un conflit; l'impostion de la langue ourdou ( quasi identique à l'hindi, langue issue de l'hindoustani voir renvoi) et le désinteret économique ont fait la guerre d'indépendance, où l'Inde, s'est, quoiqu'elle ait prétendue, résolumment engagé aux côtés du BanglaDesh.

Concernant l'Inde, son nom ses habitants etc , je répondrais dés que possible au post de Xavier :wink:
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Erasmus



Inscrit le: 18 Dec 2004
Messages: 162
Lieu: Bruxelles

Messageécrit le Friday 24 Dec 04, 18:57 Répondre en citant ce message   

Pierre a écrit:
Allemagne encore un peu plus ..........
(...)
Германия pour les Russes

ألمانيا pour les Arabes

ドイツ pour les Japonais

Γερμανία pour les Grecs


Petit essai de transposition phonétique, sous réserves :

Russe: Германия -> Germania
Grec: Γερμανία -> Germania

Arabe: ألمانيا -> Almanya

Japonais: ドイツ ... euh ! joker ! pleure ou très triste

roulement des yeux
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Saturday 25 Dec 04, 8:19 Répondre en citant ce message   

La Gaule ne correspondait pas a la France Xavier.

Sinon on a Provinces-Unies > Pays-Bas

Audience de Quito > Equateur

Cundinamarca > Colombie

Haut-Perou > Bolivie

Pryden (Bretagne) > Angleterre

Armorique > Bretagne

Helvetie > Suisse

Dacie > Roumanie
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Erasmus



Inscrit le: 18 Dec 2004
Messages: 162
Lieu: Bruxelles

Messageécrit le Saturday 25 Dec 04, 15:06 Répondre en citant ce message   

Les Parisii vivaient le long de la Seine dans l'actuelle ÿle-de-France. Plus tard, la ville de Lutèce a été appelée ... Paris.

Les Ibères vivaient le long de l'ÿbre, d'où leur nom. Désormais la péninsule qui regroupe l'Espagne et le Portugal est qualifiée d'ibérique.

Le Portugal ? mais c'était la Lusitanie !
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