Lakat, szekrény... et cie (wallon ?> hongrois)

[Maisse Arsouye]

Le mot scrin désigne un écrin ou un coffret. Le sens actuel désigne donc plutot des objets de taille limitée.

Par contre, je suis peu armé pour savoir d'où vient ce terme ou ce qu'il pouvait désigner en vieux wallon.

De même, les Wallons de Hongrie venaient principalement de la région de Liège, dont le dialecte est à part au sein de la langue wallonne. Je ne connais pas bien ce dialecte. Peut-être que Poyon et Malou, nos lîdjeus de service, en savent plus ?

[Piroska]

"Escrin" est attesté en ancien français au sens de reliquaire (un reliquaire peut contenir un minuscule morceau d'os, mais aussi un corps entier !), et en moyen français au sens de bibliothèque, archive.
Bien sûr, ces derniers sens ne comptent pas; d'une part parce que c'est déjà au-delà de l'époque wallonne en Hongrie, et de l'autre, parce que le moyen français est bourré de mots savants pris directement au latin classique, ce qui n'est pas l'évolution normale)
Je pense, finalement, que la taille a peu d'importance et a pu varier.
En effet, même le mot hongrois, qui signifie le plus souvent "armoire" (szekrény), comme "buffet" (ebédlôszekrény), "placard de cuisine" (konyhaszekrény) "vitrine" (üvegesszekrény) et même "réfrigérateur" (jégszekrény) etc., a pu donner le mot composé moderne : "levélszekrény" qui veut dire "boîte aux lettres", une "armoire" assez petite en somme.
Donc d'écrin à coffret, à coffre, à armoire, puis à boîte, le glissement est normal -- il s'agit toujours d'un contenant servant à garder, à conserver des objets précieux ou d'usage courant.

[Malou]

Pour "paraj":
on a en wallon "porê", poireau, "porète", ciboulette (synonyme: "brèles")

[Piroska]

[AdM]

Je me souviens d'une rue à Anvers (Antwerpen) qui s'appelait « (Petite) rue des Menuisiers » schrijn-werkers-straat(*) : si les menuisiers sont ceux qui font de menus ouvrages en bois, en flamand, c'étaient les écriniers.

[felyrops]

Les ouvriers ou artisans en bois, c'est un des rares métiers où l'on a les trois degrés de comparaison.
Le degré le plus simple, c'est l'ouvrier en bois (néerlandais: "houtbewerker"), déjà plus artisan il y a l'écrinier (néerlandais "schrijnwerker"), enfin le grand artiste est un ébéniste (néerlandais: "ebbenhoutverwerker").
Ce dernier combine les essences dures et rares de bois exotiques, souvent de différentes couleurs, ou les combinaisons de bois exotiques et ornements de bronze, cuivre, étain ou argent, incrustés dans les surfaces de bois (voir Style Boulle).

[András]

En roumain aussi il y a le mot scrin, avec deux sens: commode et écrin. Selon le DER (Dictionnaire étymologique roumain), il vient du slave skrina ou skrinija, par l'intermédiaire du russe ou du bulgare. Il existe aussi en albanais: skrinë.

[Piroska]

Merci, AdM et felyrops, pour la forme "schrijn", la plus proche en effet de l'anglais "shrine".

@András, ma première réaction à votre écrit était : "Bien sûr, puisque c'est un mot eurindien, il est normal qu'il existe dans les langues romanes, slaves et germaniques, de même que dans l'albanais, cela n'a rien d'étonnant."
Ma deuxième réaction : "Tiens, tiens, comment se fait-il que les Roumains, d'ordinaire si sourcilleux de l'origine latine de leur langue, fassent appel dans ce cas à un emprunt slave ? Le fameux daco-romain n'aurait-il pas véhiculé un mot latin désignant un écrin, une commode ou une armoire ?"
Ma troisième réaction était d'ouvrir le Dictionnaire d'Étymologie Daco-romane (lien trop long, supprimé car il pourrit les pages) et j'y ai trouvé, entre autres, le mot roumain "secríu" et "sicríu", puis ce dernier, ici aussi : http://dexonline.ro/definitie/sicriu — où l'on dit bien que ce mot roumain vient du hongrois, ce qui est normal, puisque le hongrois est la seule langue de l'Europe Centrale qui ne connaisse pas une telle accumulation de consonnes () à l'initiale, et ne sachant pas prononcer scrin, y a intercalé une voyelle, d'où "szekrény".
Alors, le roumain aurait-il fait un emprunt scrin aux Slaves et un autre secríu aux Hongrois ?
Ce dernier mot est-il d'usage courant en roumain d'aujourd'hui, András ? Et d'où vient le "u" final dans ce mot ? Et comment le "n" ou "ny" a pu disparaître ?
Suis-je trop indiscrète ?

[András]

[Piroska]

Merci, András.
Entre-temps, j'ai trouvé une publication "fiable, mais pas exhaustive "(de leur propre aveu), et quelque peu loufoque (à mon sens) de l'Institut Hongrois de Paris : http://litteraturehongroise.fr/uploads/files/Hongroiseries.pdf,
où il est dit que szekrény provient de l'ancien français scrin par l'intermédiaire des langues slaves.
Si nous n'avons pas reçu le mot directement des Wallons installés en Hongrie au 12e siècle, alors il est évident que le mot hongrois est d'emprunt slave. Mais j'ai des doutes, ayant plus de confiance en ce que j'ai appris de linguistes sérieux.

[Charles]

En allemand on utilise pour menuisier le terme Schreiner, mais celui-ci dérive d'un emprunt au latin scrinium (vieil ht.all. scrîni, moyen ht. all. schrîn).
On peut supposer que le terme soit passé de l'allemand au hongrois...

[Piroska]

Charles, sait-on comment schrîn était prononcé ?
Si c'est avec le "sch" comme en allemand moderne, cela ne donnerait pas 'szekrény', ('sz' représentant un 's' en hongrois).

Si c'est le mot ancien haut allemand qui a donné 'szekrény', cela supposerait un contact assez étroit entre l'allemand et le hongrois avant le XIe siècle… ce qui n'est pas le cas.
Des colons germaniques — surtout francs — n'arrivaient pas en Hongrie avant le temps du roi István 1er (1000-1038), et ne s'étaient installés pour de bon qu'au XIIe, en même temps que les Wallons du reste.

Des linguistes sérieux affirment que le mot "szekrény" est d'origine wallonne.

Un bon résumé sur les diverses origines du lexique hongrois est le suivant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lexique_du_hongrois

Malheureusement, il ne mentionne pas le mot "szekrény".

[Outis]

Je n'ai pas grand chose à apporter au débat, si ce n'est des sources lexicographiques :

[Piroska]

Merci, Outis.
J'étais sûre que j'allais vous réveiller enfin avec mes cris de SOS !!!
(Épandre me rappelle le fumier, mais à part cela, je n'y vois pas d'inconvénient.)

Ah, le bon vieux Meyer-Lübke que je n'ai pas pu sauver (je préférerais le mot "rescouer" si cela existait encore en français, mais cette langue s'est bien appauvrie depuis la Renaissance !) de la bibliothèque de feu mon père, avant qu'elle ne soit donnée à la Fac des Lettres de Budapest !!!
Donc, nous l'avons bien reçu des Liégeois ! Merci !
Que signe le "ú" dans s(k)rinú ?
Car "ny" dans le hongrois est un "n" mouillé, comme "gn" dans le français campagne.

[Outis]