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Hiruma
Inscrit le: 21 Aug 2006 Messages: 608 Lieu: Occitania
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écrit le Monday 06 Nov 06, 2:22 |
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Occitan
Horoscope occidental :
L'aret, lo tau, lei bessons, lo chambre, lo lion, la viergi, la balancia, l'escorpion, l'arbalestier, lo banarut, l'aigalier, lei peis.
Horoscope chinois :
gàrri, buo, tigre, lapin, drac, serp, chivau, cabra, sintgi, gau, chin, pòrc.
Voilà, les deux horoscopes avec les signes traduit en occitan dans l'ordre ! |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Tuesday 07 Nov 06, 0:36 |
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Occitan
Horoscope occidental :
L'aret, lo taur(e), los/leis bessons, lo càncer, lo leon, la verge, la balança, l'escorpiu/l'escòrpi, lo sagitari/l'arbalestièr?, lo banarut/lo capricòrn, l'aigalièr, los/leis peisses.
Horoscope chinois :
garri/jarri, buòu, tigre, lapin/conilh, drac, sèrp, caval/cavau/chavau/chivau, cabra/chabra, monard/monin, gal/gau/jau, can/chin, pòrc/puèrc.
je trouve quelques différences
> Je ne comprends pas la forme "balancia", si l'on a la finale: occitan -ça, catalan -ça, français -ce, italien/espagnol -za etc, pourquoi -cia ?
Je n'ai jamais entendu, sauf si c'était un galicisme la forme "escorpion"...
Enfin, pourquoi tu ne mets pas "peis" au pluriel ?
Je pense que lorsqu'on donne une traduction en "occitan" il vaut mieux montrer la diversité dialectale ou sinon, préciser la variété et s'en tenir à celle-là. |
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girovago
Inscrit le: 03 Nov 2006 Messages: 10 Lieu: in u mondu quallà...
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écrit le Tuesday 07 Nov 06, 0:52 |
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l'ariete / u toru / i gemelli / u cangheru / u leone / a vergine / a belangia / u scruppione / u saggittariu / u capricornu / l'aqquariu / i pisci
è i cinesi ùn li cunoscu...
Les chinois je ne les connais pas...je demanderai. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Tuesday 07 Nov 06, 1:54 |
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C'est vrai qu'il aurait fallu donner les noms en français pour ceux qui ne peuvent les traduire depuis l'occitan...
Occidental > bélier, taureau, gémeaux, cancer, lion, vierge, balance, scorpion, sagittaire, capricorne, verseau, poissons
Chinois > rat, boeuf, tigre, lapin, dragon, serpent, cheval, chèvre, singe, coq, chien, cochon (cela dit, j'ai aussi vu "sanglier") |
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Hiruma
Inscrit le: 21 Aug 2006 Messages: 608 Lieu: Occitania
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écrit le Tuesday 07 Nov 06, 3:28 |
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Nikura, tu devrais savoir que l'occitan provençal, quand le mot se termine par un "s", le pluriel n'est pas marqué tout simplement ! Et ce quelque soit la graphie ! En ce qui concerne bien sur l'occitan provençal.
Lo peis = Lei peis !
Plusieurs fois, quand y'en a qui écrivent occitan ils ne mettent que le languedocien, je ne m'en suis jamais plaint, donc voilà pourquoi il faut un langue unifiée ! Donc quand y'en a qui ne s'en tiennent qu'au languedocien ou autre je ne dis rien... Je pense que ceci est un peu déplacé mais bon c'est pas grave...
Pour balancia, je t'invite à regarder le sujet qe j'ai fait dans le forum occitan sur ma variante qu'est le maritime...
Après, escorpion, n'est pas un francisme, mais escorpi, capricòrn, sagitari, sont des catalanismes, il me semble non ? Donc ?
Sur l'occitan je ne dirais qu'une chose car je ne veux pas polémiquer, si tout le monde veut s'entendre, beh on a qu'à travailler ensemble pour une langue unifiée et c'est tout, car ces diversités n'aident pas du tout la langue ! Bien au contraire. On a un exemple flagrant ici-même.
Et pas besoin de chercher les racines des mots Nikura, des fois les choses ne sont pas du tout logique, comme pour Balancia, qui se prononce balanci, voilà. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Tuesday 07 Nov 06, 3:46 |
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Merci pour tes explications. Eh, je ne cherche pas la querelle, je veux justement que les choses soient claires. Entre parenthèse, escorpi, capricòrn, sagitari ne sont pas des catalanismes. Les langues se ressemblent donc évidement, ils y a des mots identiques parfois.
Pour les problèmes d'unité de l'occitan... Personnellement, je pense que la diversité est une richesse pour l'occitan. Voyons: personnellement je travaille sur du recueil d'informations, c'est à dire que je recherche toutes les variantes d'une langue. J'ai mis en "conflit" ta version et ma version afin de déceler de nouvelles différences et les comprendre. Peut-être me suis-je exprimé d'une mauvaise façon, ma faute est de toujours douter des choses qui me semblent louches. Il faut dire qu'il y a tellement de gens qui massacrent l'occitan (et surtout sur le net) donc forcément je me méfie trop souvent. Il faudra que je t'explique mon "traumatisme" avec ce que tu appelles le "maritime" car oui, j'ai lu la description que tu as fait (je ne l'ai pas apprise) mais je le ferai là-bas. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Thursday 16 Nov 06, 15:35 |
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Catalan
Horoscope occidental:
aries, taure, bessons, cranc, lleó, verge, balança, escorpí, sagitari, capricorn, aquari, peixos
Horoscope chinois: (Horòscop xinès)
rata, bou, tigre, conill, drac, serp, cavall, cabra, mico, gall, gos, senglar. |
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Vassiliki
Inscrit le: 27 Feb 2006 Messages: 190 Lieu: ATHENES
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écrit le Thursday 16 Nov 06, 16:45 |
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krios /κριός, tavros/ταύρος, didymi/δίδυμοι, karkinos/καρκίνος, léon/λέων, parthénos/παρθένος, zygos/ζυγός, scorpios/σκορπιός, toxotis/τοξότης, égokeros/αιγόκερως, hydrokhoos/υδροχόος, ichthys/ιχθύς
αρουραίος/arouréos, βόδι/vodi, τίγρη/tigri, λαγός/lagos, δράκος/drakos, φίδι/fidi, άλογο/alogo, κατσίκα/katsika,πίθηκος/pithikos, πετεινός/petinos, χοίρος/khiros[/b] |
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ramon Animateur
Inscrit le: 13 Jan 2005 Messages: 1395 Lieu: Barcelone, Espagne
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écrit le Thursday 16 Nov 06, 21:02 |
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Horoscope occidental (Horóscopo occidental):
Aries, Tauro, Géminis, Cáncer, Leo, Virgo, Libra, Escorpión, Sagitario, Capricornio, Acuario, Piscis
Horoscope chinois (Horóscopo chino):
Rata, Buey (ou Búfalo), Tigre, Gato (*), Dragón, Serpiente, Caballo, Cabra, Mono, Gallo, Perro, Cerdo (ou Jabalí)
(*) Je n'ai trouvé aucune liste avec conejo (lapin).
Dar gato por liebre (lièvre) = Rouler, estamper
Il y a quelques années, Manolo Escobar, un chantant du genre "espagnol" a popularisé une chanson, dont le refrain étaient les douze signes du zodiaque, mais dans un ordre qui permettait une certaine rime:
Capricornio, Leo, Cáncer,
Aries, Libra, Piscis, Tauro,
Leo, Géminis, Acuario,
Escorpión y Sagitario |
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Hiruma
Inscrit le: 21 Aug 2006 Messages: 608 Lieu: Occitania
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écrit le Thursday 16 Nov 06, 21:11 |
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ramon a écrit: | (*) Je n'ai trouvé aucune liste avec Conejo (lapin). |
Lapin et chat, représentent le même signe en fait, je ne sais pas à quoi c'est du, mais lapin et chat, dans l'astrologie chinoise ça revient au même. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Friday 17 Nov 06, 17:53 |
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Je vais tenir des propos quelque peu macabres mais bon...
J'ai connu des gens en Savoie qui ont dû manger du chat pendant la guerre. Le chat a exactement le même goût que le lapin.
Et l'histoire de la Mère Michel qui avait perdu son chat ? Le père Lustucru est un bandit qui vole les chats pour les vendres en disant que c'est du lapin qui est beaucoup plus cher. Ce fait se trouve dans pas mal de littératures locales.
Pour le reste, on ne différencie la viande du lapin à celle du chat qu'au fait que le premier a les os pointus (ne jamais en donner à un chien) et le second a les os arrondis.
J'espère ne pas choquer en disant qu'en Chine, on consomme encore du chien et du chat (il y a des videos qui circulent sur internet via email ou sur google video où l'on voit des marchés aux bestiaux avec ces pauvre animaux, ces videos ont été faites en caméra cachée et sont chocantes pour les âmes non averties mais sont là pour dénoncer ces pratiques).
Cela peut nous aider à nous placer dans un imaginaire païen ancien pour pouvoir confondre les deux animaux. Une sorte de dédoublement d'une même espèce, l'une bonne et docile et l'autre est prédateur susceptible et parfois dangereux. Le bien et le mal, le positif et le négati etc. On est un peu dans la philosophie taoïste... J'espère que cela peut éclairer. Il faut parfois toucher des points sensibles pour découvrir les fondements de certaines croyances humaines primitives. Parfois elles sont restées, d'autres fois des tabous sont tombés. Dans notre civilisation, mager du chat est un tabou, c'est interdit par la morale. Pourquoi alors peut-on manger du lapin ? Un lapin est un animal si mignon... Là aussi il y a dualité, mais avec un tabou au milieu. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Friday 17 Nov 06, 18:03 |
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Pour égayer l'atmosphère, je donnerai la traduction en italien:
Oroscopo cinese: Topo, Bisonte, Tigre, Coniglio/Lepre/Gatto, Drago, Serpente, Cavallo, Capra, Scimmia, Gallo, Cane, Maiale/Cinghiale
Oroscopo occidentale: Ariete, Toro, Gemelli, Cancro, Leone, Vergine, Bilancia, Scorpione, Sagittario, Capricorno, Acquario, Pesci
Désolé pour ceux-ci il me manque parfois le chinois.
Latin
Aries, Taurus, Gemini, Cancer, Leo, Virgo, Libra, Scorpio, Sagittarius, Capricornus, Aquarius, Pisces
Portugais
Signos do zodíaco: Áries, Touro, Gêmeos, Câncer, Leão, Virgem, Libra, Escorpião, Sagitário, Capricórnio, Aquário, Peixes
Signos do zodíaco chinês: Rato, Boi, Tigre, Coelho/Lebre/Gato, Dragão, Serpente, Cavalo, Cabra/Carneiro, Macaco, Galo, Cão, Porco/Javali
Allemand
Tierkreiszeichen: Widder, Stier, Zwillinge, Krebs, Löwe, Jungfrau, Waage, Skorpion, Schütze, Steinbock, Wassermann, Fische
Chinesisches Horoskop: Ratte, Büffel, Tiger, Hase, Drache, Schlange, Pferd, Schaf, Affe, Hahn, Hund, Schwein
Néerlandais
Astrologisch teken: Ram, Stier, Tweelingen, Kreeft, Leeuw, Maagd, Weegschaal, Schorpioen, Boogschutter/Schutter, Steenbok, Waterman, Vissen
Chinese astrologie: Rat, Os, Tijger, Konijn, Draak, Slang, Paard, Geit, Aap, Haan, Hond, Varken
Anglais
Zodiac signs: Cf. Latin (prononcés avec un accent anglais)
Chinese zodiac signs: Rat, Ox, Tiger, Rabbit, Dragon, Snake, Horse, Sheep/Ram/Goat, Monkey, Rooster, Dog, Pig
Polonais
Znaki Zodiaku: Baran, Byk, Bliźnięta, Rak, Lew, Panna, Waga, Skorpion, Strzelec, Koziorożec, Wodnik, Ryby
Zodiak chiński: Szczur, Bawół, Tygrys, Zając, Smok, Wąż, Koń, Koza, Małpa, Kogut, Pies, Dzik
Tchèque
Zvěrokruh/Zvířetník/Zodiak: Beran, Býk, Blíženci, Rak, Lev, Panna, Váhy, Štír, Střelec, Kozoroh, Vodnář, Ryby
Russe
Зодиакальные созвездия (zodiakal'nyje sozvjezdija) : Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы
Lituanien
Zodiako ženklai: Avinas, Jautis, Dvynai, Vėžys, Liūtas, Mergelė, Svarstyklės, Skorpionas, Šaulys, Ožiaragis, Vandenis, Žuvys
Personne pour nous donner les signes chinois en chinois ?
Dernière édition par Nikura le Friday 17 Nov 06, 18:42; édité 1 fois |
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Charles Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2524 Lieu: Düſſeldorf
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András Animateur
Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 1488 Lieu: Timişoara, Roumanie
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écrit le Monday 22 Jan 07, 20:43 |
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Roumain:
européen: berbec, taur, gemeni, rac, leu, fecioară, balanţă, scorpion, săgetător, capricorn, vărsător, peşti
chinois: şobolan, bivol, tigru, iepure, dragon, şarpe, cal, capră, maimuţă, cocoş, câine, mistreţ ("sanglier")/porc |
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domanlai
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 196 Lieu: Tolosa
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écrit le Monday 22 Jan 07, 21:13 |
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en chinois (pinyin mandarin)
生肖 sheng1 xiao4 horoscope chinois
鼠 shu3 rat ...
牛 niu2
虎 hu3
兔 tu4
龍 long2
蛇 she2
馬 ma3
羊 yang2
猴 hou2
雞 ji1
狗 gou3
豬 zhu1
星座 xing1 zuo4 horoscope occidental (litt constellations)
白羊座 ba2 yang2 zuo4 bélier ...
金牛座 jin1 niu2 zuo4
雙子座 shuang1 zi3 zuo4
巨蟹座 ju4 xie4 zuo4
獅子座 shi1 zi zuo4
處女座 chu nuu3 zuo4
天秤座 tian1 cheng4 zuo4
天蠍座 tian1 xie1 zuo4
射手座 she4 shou3 zuo4
摩羯座 mo2 jie2 zuo4
水瓶座 shui3 ping2 zuo4
雙魚座 shuang1 yu2 zuo4
Dernière édition par domanlai le Tuesday 23 Jan 07, 11:58; édité 2 fois |
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