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magnus rex (latin), maha rajah (sanskrit) - Le mot du jour - Forum Babel
magnus rex (latin), maha rajah (sanskrit)
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Saturday 30 Dec 06, 2:40 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
En grec roi se dit ρίγας (rigas) ceci explique la racine celtique, mais on utilise davantage le terme synonyme βασιλιάς (Vassilias)

Pourrait il y'avoir une étymologie commune entre le βασιλιάς (Vassilias) des grecs et le Wlas qui signifie chez les tokhariens ? Les spécialistes rapprochent ce nom d'une racine signifiant "pays" que l'on retrouve dans l'ancien irlandais flaith (souverain, prince) et le moyen anglais gwlad (qui donnera l'anglais 'land', le pays). Ainsi le roi tokharien, le Wlas, est celui qui gouverne le pays.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2849
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Saturday 30 Dec 06, 3:21 Répondre en citant ce message   

Voici comment mon dictionnaire étymologique de grec ancien décortique βασιλεύς. La racine βασι de βα est dérivé du verbe βαίνω décliner + la forme ionique λευς, λαFός ,λαός λεώς peuple donc littéralement celui qui conduit le peuple.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Saturday 30 Dec 06, 15:30 Répondre en citant ce message   

Dans l'index, il y a un <i>king/kong König</i> tout à fait dans le sujet.

Le Deconninck flamand est le cousin de nos Leroy.

Mais je voudrais revenir sur le post de Skipp :
- je me demande dans quelle mesure le Wlas par lui évoqué n'a pas inspiré le roumain Vlad, nom d'un célèbre tyran du 15è siècle, Vlad Tepes, Vlad l'empaleur, surnommé Dracula, littéralement "fils du dragon", tant il inspirait l'horreur par sa cruauté.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Sunday 31 Dec 06, 19:16 Répondre en citant ce message   

Dernièrement j'ai lu que les achéens (qui donneront les mycéniens) auraient appelés leur roi: wa-na-ka (ϝάναξ / wánax). A t on une idée de l'origine de ce wanax ?

J'ai trouvé ce lien :
http://projectsx.dartmouth.edu/classics/history/bronze_age/lessons/les/25.html#5
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2849
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 31 Dec 06, 21:12 Répondre en citant ce message   

Fάναξ la avec le digamma est bien entendu la plus archaïque. Plus tard on retrouve ΑΝΑΞ qui signifie seigneur, roi mais c’était utilisé pour les Dieux et en particulier pour Apollon.

On retrouve aujourd’hui cette racine dans le terme dans ανάκτορα (anaktora) palais
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Sunday 31 Dec 06, 21:17 Répondre en citant ce message   

guillaume a écrit:

Le mot reis serait entré dans la langue turque via l'arabe (d'après les dicos turcs). J'imagine que les Arabes (les navigateurs les premiers) empruntèrent ce mots assez tôt aux Européens pour qu'il ait ainsi gardé sa consonnance latine.

Le raïs (ra'is chef, président, supérieur, leader, recteur, en arabe, pour ceux qui se souviennent du "raïs Nasser") dont vient sans doute le reis turc n'a rien de commun, au sens d'un emprunt, avec "roi". Est-il possible que les deux mots aient une origine commune ? Je ne peux ni le prétendre ni le nier.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Monday 01 Jan 07, 17:49 Répondre en citant ce message   

L'arabe "rayyis" chef, président, me semble dériver de "ra's" la tête.

Même processus qu'avec "caput", tête en latin, qui a donné chef, capitaine.
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Monday 01 Jan 07, 19:03 Répondre en citant ce message   

merci Mansio :
cap, chef, extrémité, faîte, haut, pointe, sommet, tête, promontoire - رَأْس
رأيس pour rayyis (je ne sais pas écrire le "ya" précédé de hamza)


Dernière édition par Jiicé le Tuesday 02 Jan 07, 15:51; édité 1 fois
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Tuesday 02 Jan 07, 15:29 Répondre en citant ce message   

Jiicé

Il n'y a pas de hamza dans "rayyis" ريّس
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Tuesday 02 Jan 07, 15:46 Répondre en citant ce message   

désolé, Mansio. Je n'ai que la science de mes manuels et dictionnaires : ra'is est orthographié avec hamza dans l'Introduction à l'arabe moderne de Charles Pellat (p. 24), dans le Farâ'id at-toullâb et le Larousse arabe-français (ra, hamza, ya, sin). Ces ouvrages l'écrivent sans šadda.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Tuesday 02 Jan 07, 19:15 Répondre en citant ce message   

le gotique avait le mot *thuidans pour désigner le roi.
ce mot est lui-même dérivé de *thiuda, le peuple.
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Kyrillion



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 311
Lieu: Haute-Savoie

Messageécrit le Tuesday 02 Jan 07, 22:08 Répondre en citant ce message   

Citation:
Fάναξ la avec le digamma est bien entendu la plus archaïque. Plus tard on retrouve ΑΝΑΞ qui signifie seigneur, roi mais c’était utilisé pour les Dieux et en particulier pour Apollon

Le fils d'Hector et d'Andromaque se nommait Astyanax, c'est à dire roi de la ville (astu-anax).
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Tuesday 02 Jan 07, 23:10 Répondre en citant ce message   

Jiicé a écrit:
désolé, Mansio. Je n'ai que la science de mes manuels et dictionnaires : ra'is est orthographié avec hamza dans l'Introduction à l'arabe moderne de Charles Pellat (p. 24), dans le Farâ'id at-toullâb et le Larousse arabe-français (ra, hamza, ya, sin). Ces ouvrages l'écrivent sans šadda.

Jusqu'à hier je pensais comme toi que la transcription en français "raïs", très utilisée pour le Raïs Nasser, était un arabe "ra'is" ou "ra'îs", dérivé de "ra's".
Or le dictionnaire online Sakhr que j'utilise le plus souvent donne pour tête (partie du corps) "ra's" et pour celui qui est à la tête "rayyis".

J'ai essayé "ra'is" avec le clavier de Lexilogos. Le Sakhr ne connait pas. Ensuite j'ai essayé "ra'îs" ("i" long) et là j'ai eu un "ra'îs" président. Donc les deux orthographes sont admises par le Sakhr avec une préférence pour le "rayyis", bien que "ra'îs" me semble plus logique, l'arabe étant très conservateur pour les consonnes.
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 02 Jan 07, 23:21 Répondre en citant ce message   

Je ne savais pas que le "ra'is" des arabes dérivait du nom de la tête "ra's"... je pensais que ce mot venait d'une déformation du mot "roi" suite aux croisades du XIe siècle.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Wednesday 03 Jan 07, 15:04 Répondre en citant ce message   

Skipp a écrit:
Je ne savais pas que le "ra'is" des arabes dérivait du nom de la tête "ra's"... je pensais que ce mot venait d'une déformation du mot "roi" suite aux croisades du XIe siècle.

Pour compléter: le Nouvel An juif se dit "ro'sh ha-shanah" c'est-à-dire tête (ro'sh) de l'année (shanah).
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