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Message |
Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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 écrit le Thursday 28 Sep 06, 15:23 |
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Le verbe clamecer signifie "crever", "casser sa pipe", "rendre l'âme" etc. En d'autres termes, "mourir".
Ce mot est souvent prononcé "clamser" par suppression du e muet. L'évolution phonologique du contact entre les phonèmes /m/ et /s/ produit naturellement l'apparition d'un phonème /p/ intercallé entre les deux sons, voire substituant littéralement le /m/.
C'est pourquoi on entend souvent des gens dire "clapser". |
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Nimiane
Inscrit le: 25 Sep 2006
Messages: 3
Lieu: Bretagne
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| écrit le Thursday 28 Sep 06, 15:47 |
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Il y a même une déclinaison de ce verbe en "crampser" qui d'après Esnault pourrait être une dérivation de "crampecer" (être pris de crampes).
La diversité des formes pourrait s'expliquer par une origine onomatopéique sur le radical kla ou kra (claquer, craquer)
Sources : TLFI et Dictionnaire historique de la langue française (2000) |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 743
Lieu: Lyon
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| écrit le Thursday 28 Sep 06, 19:11 |
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| Nimiane a écrit: | | La diversité des formes pourrait s'expliquer par une origine onomatopéique sur le radical kla ou kra (claquer, craquer) |
Il vaut mieux faire cracra que krakra. Quoi que l'un n'empêche pas l'autre : ça s'appelle l'épectase. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Thursday 28 Sep 06, 23:27 |
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J'ai soudain un doute...
Le verbe "clamecer" fonctionne plus ou moins comme le verbe "dépecer" en se prononçant [klamse] et [depse] mais, le second se conjugue en y ajoutant un è: je dépèce [depEs], tu dépèces etc.
Alors que "clamecer" fait: je clamece [klams], tu clameces etc.
:perplexe:
Cela me semble bizarre....... |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne
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| écrit le Thursday 28 Sep 06, 23:41 |
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| Je suis partisant de l'orthographe clamcer, à cause de la conjugaison, mais je ne suis pas l'académie à moi tout seul... |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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| écrit le Thursday 28 Sep 06, 23:49 |
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| En Romandie, on dit clapser. |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce
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| écrit le Friday 29 Sep 06, 0:47 |
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| C’est drôle, en grec κλάψε (klapsé) signifie, pleure ! C’est l’impératif du verbe pleurer |
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Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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| écrit le Friday 29 Sep 06, 1:04 |
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| J'ai toujours écrit clamser, et je me demande bien pourquoi mettre un c dont la valeur pour transcrire le son s est secondaire. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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| écrit le Friday 29 Sep 06, 1:38 |
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Plutôt que de chercher dans les onomatopées, pourquoi ne pas regarder en direction de la Grèce: Je vois une parenté parfaitement claire entre la mort, les pleurs et les pleureuses.
Il est mort. il est κλάψε (clapsé) |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras
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| écrit le Friday 29 Sep 06, 12:33 |
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l'argot est une langue extrêmement imaginative qui joue beaucoup sur les sonorités plus ou moins bizarres en revisitant des mots déjà existants.
or, nous avons,strictement de même sens, clapoter,clabauder et claboter.
ce n'est hélas (ellas) pas grec mais non moins cohérent. |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras
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| écrit le Friday 29 Sep 06, 12:56 |
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mon dico d'argot rajoute, à côté de clamecer et clamser:
crapser
crampser
cramser
clapser
ça fait du monde.
que du crap, du cram, du clap(de fin),on entend craquer les cervicales. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Friday 29 Sep 06, 13:06 |
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| Visiblement, personne n'est parvenu à s'accorder sur une prononciation standard... |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne
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| écrit le Friday 29 Sep 06, 20:49 |
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| Jean-Charles a écrit: | | En Romandie, on dit clapser. |
En France francoprovençale aussi. |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine
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| écrit le Tuesday 29 Jan 08, 16:34 |
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Sujet issu de la discussion sur plussoyer
| Gaillimh a écrit: | | on a aussi un mot pour 'mourir', ça n'empêche pas de dire clapser, passer l'arme à gauche, |
J'ai toujours cru que c'était "clamser" , qu'en pensez-vous ? et quelle en est l'origine ? |
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Pixel
Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 961
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...
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| écrit le Tuesday 29 Jan 08, 16:37 |
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En fait, c'est peut-être parce que c'est bel et bien "clamser".
(moi au contraire, quand j'étais petit, j'ai toujours cru que c'était "clapser"... |
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