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lupanar (français) - Le mot du jour - Forum Babel
lupanar (français)
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Tuesday 17 Jan 06, 9:55 Répondre en citant ce message   

Du latin lupa (= la louve), surnom attribué aux prostituées romaines.
lupanar : maison de prostitution
(Source: ATILF)

En ancien français loup se disait "lupar".
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Tuesday 17 Jan 06, 20:27 Répondre en citant ce message   

Effecivement, le lupanar est le lieu où les Romains trouvaient des lupae !

Le mot a été adopté tel quel en français, il vous a un petit air distingué que n'ont pas bordel ou boxon, et pourtant, c'est ça ! Le lupanar, à Rome, c'est la maison d'abattage.
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Norby



Inscrit le: 26 Dec 2005
Messages: 1

Messageécrit le Wednesday 18 Jan 06, 14:18 Répondre en citant ce message   

Toujours sur la prostitution dans la Rome antique (prostitution dans la Rome antique, maintenant que je le prononce à voix haute, ça me fait bizarre...) : fornication viendrait de fornix, l'arc, puisque c'était le lieu où les prostituées officiaient...
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 12 Jan 07, 1:31 Répondre en citant ce message   

Hypothèse :
Romulus et Rémus auraient-ils été en réalité des "fils de louve" ? L'histoire aurait métamorphosé la vulgaire cocotte en un noble canidé.

Qu'en pensent nos experts?
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 12 Jan 07, 1:58 Répondre en citant ce message   

On voit des lupanars à Pompéi, avec des fresques érotiques aux murs qui devaient inspirer les clients des louves.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Friday 12 Jan 07, 10:53 Répondre en citant ce message   

@ Jacques,
est-ce un clin d'oeil ironique à la louve tutélaire ?
est-ce une façon de pointer une certaine animalité lubrique (cf l'anglais bitch) ?
est-ce, d'un point de vue psychanalytique, comme une allusion aux dents castratrices de la louve?
il y a sans doute un peu tout ça.
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Lou caga-blea
Animateur


Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 515
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 12 Jan 07, 14:25 Répondre en citant ce message   

Lupanar est d'abord la "tanière du loup", puis, en raison du sens figuré de lupa, le bordel.
Pour Jacques: les auteurs antiques avaient bien entendu fait le rapprochement et pensé au sous-entendu que Romulus et Rémus sont, littéralement, des "fils de pute". Tite-Live lui-même, et d'autres avant lui, suivant un courant de pensée très répandu depuis l'époque hellénistique, et appelé évhémérisme à la suite de son "promoteur", le grec Evhémère, qui estimaient que les récits du mythe étaient en réalité des compte-rendus embellis de faits "réels" et "historiques", mais très antiques, laisse entendre effectivement que Rhéa Silvia, la mère des jumeaux, vestale de son état, a eu du mal à faire passer son histoire de viol par un dieu (Mars)... Son oncle l'a d'ailleurs sévèrement punie...
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Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
Messages: 482
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Friday 12 Jan 07, 15:17 Répondre en citant ce message   

Evhémère, en grec Ευήμερος et ευημερία, signifient jusqu'à nos jours "bien être", "prospérité", "bien heureux", etc., ce qui explique sa tendance à "embellir" les "gros mots".

En ce qui concerne lupanar, l'équivalent (embelli et marrant) en arabe égyptien est, depuis la IIe Guerre Mondiale, koumbakir => déformation de l'anglais Come Back Here que criaient les "filles" à la sortie des clients étrangers.


Dernière édition par Dino le Monday 15 Jan 07, 14:47; édité 1 fois
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Friday 12 Jan 07, 19:02 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Hypothèse :
Romulus et Rémus auraient-ils été en réalité des "fils de louve" ? L'histoire aurait métamorphosé la vulgaire cocotte en un noble canidé.

Qu'en pensent nos experts?

Cette explication du mythe est déjà fournie par Tite-Live dans son Histoire romaine.
Les mythographes modernes, pensent, tout au contraire, que les jumeaux étaient à l'orgine des enfants-loups, des lycanthropes, dont la tradition a fait des hommes dans un souci de rationalisation.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Friday 12 Jan 07, 19:03 Répondre en citant ce message   

Le garde-mots a écrit:
On voit des lupanars à Pompéi, avec des fresques érotiques aux murs qui devaient inspirer les clients des louves.

Ces fresques indiquent quelle marchandise le client trouvera derrière la porte, comme quoi un petit croquis vaut mieux qu'un long discours !
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 16 Jan 07, 0:08 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
Les mythographes modernes, pensent, tout au contraire, que les jumeaux étaient à l'orgine des enfants-loups, des lycanthropes, dont la tradition a fait des hommes dans un souci de rationalisation.

Romulus et Rémus des loups garous ? On aura tout lu... Vous n'y croyez quand même pas ?

A propos des "mythographes" modernes en question... plutôt que mythographes... ne serait ce pas plutôt des mythomanes ?!
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Tuesday 16 Jan 07, 0:35 Répondre en citant ce message   

Je sais pertinemment que ni Romulus ni Rémus n'ont existé.
Ce point acquis, je trouve que l'hypothèse selon laquelle ils sont vraiment, à l'origine, les fils de la louve, de même que Cyrus est un fils de chienne, nous plonge dans la mythologie des origines et des dieux totémiques.

Rome et la Grèce ont conquis la rationalité de haute lutte, ils ne l'ont pas trouvée dans leur berceau.

Le thème est riche. Une des dernières variations en est Lokis de Mérimée.
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Breizhadig
Animateur


Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 877
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Tuesday 16 Jan 07, 3:32 Répondre en citant ce message   

Voilà ce qu'on peut trouver dans les dicos:

Dans le Gaffiot:
lupanar » lieu de prostitution, bordel
lupanarium » syn. de lupanar
lupa » courtisane, prostituée (second sens donné)

Dans le Niermeyer:

lupanaria » prostituée

Dans le "Revised Medieval Latin World-List from Brittish and Irish Sources":
lupnarius » whoremonger (proxénète)
lupnatrix » harlot (catin)
lupnaro » to frequent brothels (fréquenter des maisons closes)

Ca, c'était pour le plaisir d'enrichir le champ lexical dans le domaine, ce qui serait interessant ca serait de savoir pourquoi le sens a pu glisser de "louve" à "prostituée" et aussi l'interprétation qu'on peut en faire dans l'histoire de Rémus et Romulus. Le thème des enfants-loup est très connu mais celui des enfants trouvés et élevés par des prostituées l'est aussi.

Pour ma part, je pense que le fait d'utiliser le terme "lupa" permet de dire les choses de manière soft, chacun comprend ce qu'il veut, après tout, c'est de la mythologie...

Sinon, comment on dit "prostituée" en latin? Je pense qu'il existe un autre terme que "lupa".
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Tuesday 16 Jan 07, 10:58 Répondre en citant ce message   

pour "prostituée", les Romains avaient encore:
- scortum ou meretrix

proxénète se disait leno

scortum renvoie à la racine ie *skert, associée à l'idée de cacher et, partant, à la peau.
en latin, scortum désigne la peau d'un animal.
dans ce domaine, les termes dépréciatifs sont souvent associés à l'animal.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Thursday 18 Jan 07, 10:53 Répondre en citant ce message   

louve renvoie à la mythologie tout autant qu'à la fréquente référence populaire à la lubricité animale.
cf anglais bitch, la chienne.
cf anglais vixen, la renarde.
cf anglais foxy, dérivé de fox, le renard, qui signifie " sexy, voluptueux, sensuel" etc etc
même le loup de Tex Avery est d'une rare lubricité!
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