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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye
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 écrit le Wednesday 25 Jan 06, 15:19 |
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Les langues du monde font preuve d'une grande inventivité pour classer les noms en fonction de leur nature. De même, il y a de nombreux systèmes pour l'accord entre un nom et un adjectif qui lui est lié. Essayons de repérer les différents systèmes et de voir comment ils se distribuent sur le globe.
Attention nous parlons de classification selon la nature et pas selon la fonction. N'abordons pas ici les déclinaisons.
Nombre
De nombreuses langues font la distinction entre le singulier ( un objet ) et le pluriel ( plusieurs objets ). Cette différence peut se marquer au niveau du nom et/ou de l'article.
Dans certaines langues il existe aussi un duel, c'est-à-dire un nombre correspondant à deux objets ou à un couple.
Genre
De nombreuses langues font la distinction entre le masculin et le féminin. Comme pour le nombre, cette différence peut se marquer au niveau du nom et/ou de l'article.
Il existe dans certaines langues un troisième genre : le neutre.
La presque totalité des langues indo-européennes font la distinction selon le nombre et le genre. Cette distinction se marque au niveau de l'article, du nom et parfois de l'adjectif. Les langues latines ne conaissent que le masculin et le féminin, le grec et les langues germaniques ( à l'exception de l'anglais ) utilisent aussi le neutre.
L'arabe fait la distinction entre masculin et féminin au niveau de la terminaison du nom mais l'article est le même. Il utilise le pluriel et le singulier, mais aussi le duel !
Le japonais ne connait ni genres ni nombres.
Classes
Les langues bantoues sont des langues à classes. Les noms ne sont pas déterminés selon leur genre et leur nombre mais triés en une série de classes nominales. La plupart des langues bantoues en comptent entre 10 et 15. Le swahili et le zoulou en comptent 13. On en compte 19 au total.
A chaque classe correpondent une série d'éléments : préfixes nominaux ( = article ), pronoms infixes, connectifs ( avec l'adjectif ),... Les adjectifs s'accordent en classe avec le substantifs qu'ils qualifient, mais il y a des exceptions "logiques".
Certaines classes sont le pluriel ou le collectif de certaines autres. Mais elle peuvent aussi contenir des singuliers "non partitifs" ( ex : eau, feu,... ). |
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Pixel
Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 961
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...
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| écrit le Wednesday 25 Jan 06, 15:28 |
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On dirait que t'y tiens à ton "duel" 
Pour les langues scandinaves, d'après ce que j'ai compris, il y a le genre "commun", qui est une sorte d'unification de "masculin/féminin". A confirmer par les Scandinavophones  |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6526
Lieu: Etats-Unis et France
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| écrit le Wednesday 25 Jan 06, 18:36 |
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Les noms chinois sont aussi organisés en classes (52, je crois), chacune ayant son classificateur (ou spécificatif).
BEN est le spécificatif des arbres et, par extension, du livre (la pâte à papier...),
KUAI, celui des monnaies,
ZHANG, celui des objets plats (feuilles de papier, ticket, table etc...).
Exemples :
"un livre" se dit comme " un BEN livre"
"deux livres " se dit comme "deux BEN livre"
Pour chaque objet, faut donc mémoriser la classe, en plus de l'idéogramme, de la prononciation (avec le ton correct ) et de la signification. Dieu merci, il n'y a pas de genres !
Dernière édition par Jacques le Wednesday 25 Jan 06, 20:10; édité 2 fois |
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Pixel
Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 961
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...
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| écrit le Wednesday 25 Jan 06, 19:56 |
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| jacques a écrit: | Les noms chinois sont aussi organisés en classes (52, je crois), chacune ayant son classificateur (ou spécificatif).
BEN est le spécificatif des arbres et, par extensions, du livre (la pâte à papier...),
KUAI celui des monnaies,
ZHANG celui des objets plats (feuilles de papiers, ticket, table etc...).
Pour chaque objet, faut donc mémoriser la classe, en plus de l'idéogramme, de la prononciation (avec le ton correct ) et de la signification. Dieu merci, il n'y a pas de genres ! |
Pareil en japonais.
Exemples :
- hon pour les objets cylindriques (arbres, bouteilles, mais aussi jambes...)
- satsu pour les livres
- mai pour les objets plats
- hiki pour les petits animaux
- zou (pas sur) pour les gros animaux
- ko pour les objets spheriques (je crois - e.g. les oeufs)
- dai pour les objets electriques
- sai pour l'age
...
Quand on utilise ces compteurs, on utilise la prononciation d'origine chinoise des chiffres.
- Combien de timbres ? (objets plats)
-> si on ne sait pas "compter" les timbres : hitotsu (prononciation japonaise de 1)
-> si on sait : ichi-mai (ichi est la prononciation d'origine chinoise de 1)
Forcement y a des contractions :
ichi ko -> ikko |
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herve
Inscrit le: 20 Nov 2005
Messages: 121
Lieu: Roazhon (F)
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| écrit le Wednesday 25 Jan 06, 20:06 |
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| Pixel a écrit: |
Pour les langues scandinaves, d'après ce que j'ai compris, il y a le genre "commun", qui est une sorte d'unification de "masculin/féminin". A confirmer par les Scandinavophones |
je confirme. En danois et en suédois, le genre commun regroupe les anciens genres masculin et féminin. En norvégien, le féminin existe surtout en nynorsk ; en théorie, il est aussi employé en bokmål, mais il n'est pas très fréquent en pratique. enfin, l'islandais utilise masculin, féminin et neutre |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Wednesday 25 Jan 06, 22:37 |
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Le néerlandais aussi possède ce genre commun (masculin/féminin) et neutre. Voire les articles respectifs de et het.
Pour le nombre, on a aussi quelques rares langues (mais je ne sais plus lesquelles) où il existe un triel.
Les rares langues européennes qui connaissent encore le duel sont:
slovène, sorabe, maltais (partiellement)
Il existe une autre distinction nominale que l'on rencontre par exemple dans les langues iraniennes. Celles-ci différencient les substantifs selon qu'il correspondent à un référent animé ou inanimé (vivant/objet). Les langues slaves ont encore quelque restes de cette distinction. C'est un peu le cas aussi des langues scandinaves avec l'opposition genre commun/neutre. |
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bcordelier
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 190
Lieu: France
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| écrit le Thursday 26 Jan 06, 19:33 |
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| Maisse Arsouye a écrit: | Les Classes
Les langues bantoues sont des langues à classes. Les noms ne sont pas déterminés selon leur genre et leur nombre mais triés en une série de classes nominales. La plupart des langues bantoues en comptent entre 10 et 15. Le swahili et le zoulou en comptent 13. On en compte 19 au total |
En lingála, langue bantoue congolaise, il y a 13 classes nominales.
Chaque classe se caractèrise par une paire de préfixes spécifiques (un pour le singulier et un pour le pluriel), même si certains préfixes ne sont pas exclusifs
Pour moi, ces préfixes de classe m'apparaissent comme des articles soudés (avec une forme seconde pour le pluriel), un peu à la manière de nos mots comme lequel (lesquels), laquelle (lesquelles), auquel (auxquels), duquel (desquels), etc.
En fin de compte, c'est assez facile : 13 articles en somme. |
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Charles
Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf
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| écrit le Thursday 26 Jan 06, 23:33 |
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En russe on ne trouve que dans la déclinaison (accusatif) une différence entre animé et inanimé. C'est probablement ce reste en question.
De même pour le pluriel qui conserve une trace de duel (3 formes existent : 1, de 2 à 4, 5 et plus). |
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prstprsi
Inscrit le: 22 Oct 2005
Messages: 396
Lieu: Bratislava
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| écrit le Friday 27 Jan 06, 0:14 |
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En slovaque, on distingue bien les animés et inanimés masculins et pluriels...
Quand au système du russe pour compter, c'est la même chose |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine
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| écrit le Wednesday 01 Feb 06, 20:06 |
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| prstprsi a écrit: | | En slovaque, on distingue bien les animés et inanimés masculins et pluriels. |
A l'origine des langues indo-européennes, il y avait une classification à deux niveaux :
- premièrement , une distinction entre les êtres animés et les objets inanimés. La classe des objets inanimés a donné le genre neutre dans les langues à déclinaisons ( c.a.d. initialement , toutes les langues indo-européennes anciennes)
- deuxièmement, à l'intérieur de la classe des êtres animés, on a distingué deux genres : le masculin et le féminin.
Par la suite, les différentes classes se sont mélangées, et ensuite de nombreux objets ont reçu un genre masculin ou un genre féminin sans rapport avec le sexe. C'est ce qu'on appelle le genre grammatical .
Même les animaux ont un genre grammatical qui n'est pas toujours celui correspondant au sexe : on dit une souris, même pour les mâles.
Par ailleurs , les déclinaisons ( 8 cas en indo-européen) ont plus ou moins disparu suivant les langues : il en reste encore , par exemple, 7 en russe, 6 en latin, 4 en allemand, 2 en ancien français, 1 en français, italien,etc modernes, sauf pour quelques pronoms ( en français je/me/moi ).
Quelques remarques sur des messages de ce forum:
- les 3 genres des langues indo-européennes sont des classes, comme celles des langues bantoues, servant à définir le traitement syntaxique à faire subir au nom, en particulier pour former le pluriel. Je ne suis pas sûr que les classes des langues asiatiques relèvent de la même catégorie; ces classes servent à définir le mot (classificateur) qu'il faut utiliser quand on compte les objets.
Il s'agit de langues isolantes ( sans déclinaisons, pluriel, ou autre variations de mot) . Dans ces langues (vietnamien, thai, indonésien, etc), il paraît que si le classificateur est omis, ce que font généralement les européens par ignorance de la langue, la phrase est incompréhensible pour les locuteurs de la langue. Par exemple, pour dire " 3 maisons" , il faut dire ( en mot-à -mot) :
trois classe-de-maison maisons
- trois maisons ( en mot à mot ) n'est pas compris. |
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greg
Inscrit le: 01 Dec 2005
Messages: 35
Lieu: Île-de-France
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| écrit le Sunday 05 Feb 06, 12:25 |
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Pour les substantifs, je ferais la nuance entre genre sémantique et genre grammatical (marqué ou non).
Je dirais que l'allemand possède 3 genres grammaticaux (marqués) et 4 genres sémantiques. L'anglais 3 genres grammaticaux (presque toujours non-marqués) et 4 genres sémantiques. Le français 2 genres grammaticaux (non toujours marqués) et 4 genres sémantiques.
Masculins sémantiques : der Onkel — the grandfather — le garçon
Féminins sémantiques : das Weib — the girl — la pouliche
Neutres faibles sémantiques : die Person — the dancer — la victime
Neutres forts sémantiques : die Sonne — the table — le tournevis. |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine
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| écrit le Sunday 05 Feb 06, 13:16 |
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| greg a écrit: |
Neutres faibles sémantiques : die Person — the dancer — la victime
Neutres forts sémantiques : die Sonne — the table — le tournevis.[/list] |
Je n'ai pas compris votre distinction entre neutres forts et faibles. |
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greg
Inscrit le: 01 Dec 2005
Messages: 35
Lieu: Île-de-France
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| écrit le Sunday 05 Feb 06, 17:00 |
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| Disons que les neutres faibles sémantiques sont nécessairement de sexe masculin ou féminin mais que l'explicitation du sexe est impossible ou inutile. Mais pour les neutres forts sémantiques le sexe n'entre pas en ligne de compte car il s'agit d'inanimés (donc asexués). |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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| écrit le Sunday 05 Feb 06, 17:08 |
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Où classes-tu Madame le Ministre  |
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Psychedelik Barakî
Inscrit le: 06 Dec 2005
Messages: 458
Lieu: Djiblou, Wallifornie
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| écrit le Monday 06 Feb 06, 1:08 |
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| Pour ce qui est des classes i.e. qui ont donné les déclinaisons, où/comment classaient ils les végétaux ? Animés ou pas ? Et pour tout ce qui est "esprits", etc. ? |
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