Adjectif démonstratif " ste / cet, cette "

[Lacuzon]

J'ai réalisé il y a quelque temps qu'en français parlé non soutenu, on emploie (ou tout du moins j'emploie comme beaucoup de personnes autours de moi) comme adjectif démonstratif, "ste" pour "cette ou cet". Plus exactement devant les noms féminins ("ste voiture" pour "cette voiture", "st'armoire" pour "cette armoire") et les noms masculins commençant par une voyelle ("st'ordinateur" pour "cet ordinateur"). Devant un nom masculin commençant par une consonne "ce".

Or en franc-comtois d'oil, " ste " est la traduction de l'adjectif démonstratif " cette ou cet ". Je ne sais pas si il existe également dans d'autres langues d'oil. Des formes proches de "ste" se retrouvent dans beaucoup de langues romanes : en vrac, aqueste(a) en occitan, questo(a) en italien, sta en napolitain et en salentin , ...

Ma question est donc : l'utilisation de l'adjectif démonstratif "ste" est-il une déformation "parlée" de "cette/cet" ou le maintien d'une forme utilisée dans une langue d'oil autre que le français ? (franc-comtois entre autre).

[giòrss]

Ne pourrait pas être une dérivation directe de (i)stu(m)?

[Lacuzon]

Adjectifs démonstratifs de langues romanes :

castillan : este / esta
portugais : este / esta
italien : questo / questa
lombard : chès(t) / chèsta
occitan : aqueste / aquesta
catalan : aquest
roumain : acesta / ăsta, aceasta / asta
corse : stu / sta
...

[giòrss]

lombard: chès(t)/chèsta (pr.: kès/kèsta...ex. kès ki = questo qui)

piémontais (plusieures variations) : cost/costa (pr- kùst/kùsta) - chëst/chësta (k'st/k'sta) - ës/sa - sto/sta (pr. stu/sta)

[Zwielicht]

En tout cas c'est répandu au Québec aussi, mais on retrouve quelques variantes qui semblent montrer qu'il pourrait s'agir d'une déformation.

Masculin pour "celui-là":
Slui là
Sti là
Ceul là
Steul là
Féminin pour "celle-là":
Stelle là
Pluriel pour "ceux-là":
Steux là
Ceuze là

Comme article:
ste char là (masculin)
sta fille là (féminin)
sté gars là (pluriel)

[giòrss]

Idem en italien et dans les dialectes neolatins d'Italie...

it: quello là/ quella là

[ElieDeLeuze]

Romanche: quel, quist, (-s pluriel, -a féminin)

[Lacuzon]

Pour avoir posé la question, il ne semble pas que "ste" se dise dans le Languedoc. A confirmer, je continuerai mon étude.

J'ai pensé à une déformation de "cette/cet" en premier lieu, étant donné la tendance en Franche-Comté (et dans d'autres accents des régions d'oil) à manger les "e", mais dans le cas présent on trouve le son "è" et il me semble pas qu'il soit facilement effacable.

Le fait de le voir écrit dans des textes historiques en franc-comtois (et des publications récentes) m'a fait me poser la question, surtout en comparaison avec les formes d'autres langues romanes.

Etant donné que le français du Quebec est influencé par différentes langues d'oil, on peut imaginer une autre origine non ?

[Poyon]

wallon (Liège)

cis' / cèl' / ceûs châle : celui / celle / ceux ci
cis' / cèl / ceûs là : celui / celle/ ceux là

Li cis' : celui
li cèl : celle
li ceûs : ceux

[Lacuzon]

Et comment se disent "cet/cette" en wallon ?

[Horatius]

[Zwielicht]

Ouais, j'oubliais le st' pour les mots commençant par une voyelle, au Québec:

cette année -> st' année

[dawance]

[BurgundiaPR]

En Brionnais-Charolais (sud Bourguignon) on avait - car ça tend à disparaître hors des campagnes :

Ce : Stu
Cette : Ste
Ces : Sté

Ainsi, même devant un mot masculin commençant par une consonne, nous disons encore dans notre pays "ste" (Exemple : "Ste matin", "ste chien"). Je sais qu'on m'a déjà demandé à Lyon pourquoi je m'amusais à rajouter un "t" devant les mots masculins, sur le coup je n'avais pas compris du tout.

Et donc nous ne faisons pas la différence entre le démonstratif masculin et le féminin (le "ste" est pour certaines personnes employé dans 100% des cas, "ce" ne se disant pas).

Ste fille, ste garçon, sté filles, sté garçons, sté-z-enfants.

[Breizhadig]

En Gallo, selon les endroits, il existe 3 façons d'utiliser les pronoms démonstratifs.

La première façon est celle utilisée dans toutes les langues romanes: ste (au masculin), este ou sete (au féminin) et sée (au pluriel).

La seconde façon est calquée sur ce qui se fait en Breton, c'est à dire mettre le mot avec l'article défini et joindre un adverbe de lieu au mot déterminé, par exemple:
- le ***-ici (pour quelque chose de très proche)
- le ***-ilë (pour quelque chose dans le voisinage)
- le ***-la (pour quelque chose de loin)
(au féminin on utilise l'article la et au pluriel lée)

Enfin, la troisième façon de faire est un mix entre les 2, on utilise les formes romanes mais on y ajoute un adverbe de lieu, par exemple, pour un sujet masculin:
- ste ***-ici
- ste ***-ilë
- ste ***-la

Il y a une particularité dans le Sud du Morbihan où on a ces formes:
Masculin: se ***-ici, se ***-ilë, se ***-la
Féminin: sa ***-ici, sa ***-ilë, sa ***-la
Pluriel: sée ***-ici, sée ***-ilë, sa ***-la

On trouve tout ça et même plus très bien expliqué dans la grammaire de Deriano. Perso, j'utilise un peu de tout mais surtout la deuxième forme car c'est aussi la forme qui m'est la plus proche de ce que je fais en Français à l'oral.

Sinon, les formes wallonnes de "celui", "celle", "ceux" et "celles" sont assez proches des formes gallèses dans la façon de faire: "le sien", "la siènn", "lée sien" et "lée siènn".