Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
chemineau (français) - Le mot du jour - Forum Babel
chemineau (français)
Aller à la page 1, 2  Suivante
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 16:50 Répondre en citant ce message   

Le mot Chemineau, vagabond des grands chemins, est clairement dérivé du mot chemin, dans le latin populaire camminus.

Il est amusant de voir, dans l'histoire de ce mot, que la création du chemin de fer (en 1787, dans la région de Saint Etienne - Le Creusot) a donné une seconde forme, cheminot, qui, malgré sa différence orthographique, a entrainé un changement sémantique dans le premier des deux termes : le vagabond est devenu un employé de chemin de fer allant de chantier en chantier.

Aujourd'hui, les deux homonymes risquent de voir leurs sens ou leur graphies confondues
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Victor-Emmanuel



Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 235
Lieu: Saint-Genest de Contest, Midi-Pyrénées

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 17:16 Répondre en citant ce message   

Ayant passé mon enfance dans une ville où le chemin de fer était d'une forte importance économique, j'ai le souvenir que nos instit' insistaient particulièrement sur la différence entre le reconnu socialement et l'ignoré, entre le vagabond et l'installé qu'une seule syllabe séparait...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Marden



Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 469
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 17:59 Répondre en citant ce message   

Aux dires du site http://train.eryx.net/france/aaaa.htm, la première ligne en France daterait de 1827, sur le tronçon Saint-Etienne - Andrézieux (23 km).
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 18:34 Répondre en citant ce message   

Merci Marden

Oui, c'est exact c'est bien en 1827, trois ans après l'ouverture au service public de la première voie ferrée anglaise que fut inaugurée la première voie ferrée française (Saint Etienne - Andrézieux) suivie en 1830-1832 de la ligne Saint Etienne - Givors - Lyon et prolongée, en 1836 d'Andrézieux à Roanne.

Ces modestes lignes longues de quelques dizaines de Km étaient crées pour transporter le charbon à la voie d'eau la plus proche (Loire ou Rhône). Elles n'étaient qu'accessoirement ouvertes au transport des voyageurs...........

Source Géographie des Chemins de fer français de H Lartilleux.
Librairie Chaix.

Comme quoi, il est utile de toujours vérifier les infos........ Clin d'œil
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Mercurius



Inscrit le: 02 Dec 2008
Messages: 100

Messageécrit le Sunday 21 Dec 08, 19:26 Répondre en citant ce message   

Le chemin ou camminus est la cheminée également.
Pourquoi?
Dante dit au début de la Divine comédie: "Nel mezzo del CAMMIN di nostra vita..." Beaucoup de gens ont cru qu'il s'agit du "cours" de la vie. Mais alors, pourquoi de NOTRE VIE? Et comment le poète aurait-il pu connaître d'avance la durée de sa vie?

Je crois que le CANAL de la colonne vertébrale où passe la moelle est le véritable chemin de notre vie, qui y monte et y descend continuellement.
C'est par ce conduit que passent S. Nicolas et le Père Noël, mais aussi le loup. Attention donc à la forêt...

Quel cheminement que cette descente et cette remontée!
FACILIS DESCENSUS.... SED REVOCARE GRADUS... HOC OPUS, dit Virgile.
Facile est la descente, mais la remontée, voilà l'oeuvre!
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Chusé Antón



Inscrit le: 25 Feb 2005
Messages: 744

Messageécrit le Sunday 21 Dec 08, 19:41 Répondre en citant ce message   

En aragonais carrilano, celui qui marche sur les chemins sans un destin concret.

Du latin carrus et du gallo carros.

Il existe aussi carril (chemin)et carrera (rue) qui viennent du latin carraria.


Dernière édition par Chusé Antón le Sunday 21 Dec 08, 19:42; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Sunday 21 Dec 08, 19:41 Répondre en citant ce message   

Je ne sais pas si le café chemineau, cette boisson chaude et réchauffante, est bien connue en France ? Elle est très bien connue au Québec.

Mercurius : il faut être conséquent et appliquer ce raisonnement au reste du texte. Au chant 5 de l'Enfer par exemple, Dante écrit
Citation:
e più di mille ombre mostrommi e nominommi a dito,
ch'amor di nostra vita dipartille
À mon avis, Dante écrit nous simplement car nous avons tous une vie. Estimer où se situe le milieu d'une vie se fait en constatant d'abord à quel âge moyen les gens autour de nous meurent.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Mercurius



Inscrit le: 02 Dec 2008
Messages: 100

Messageécrit le Sunday 21 Dec 08, 20:23 Répondre en citant ce message   

Zwielicht a écrit:
Mercurius : il faut être conséquent.

Je suis bien d'accord.
Il nous faut donc suivre et rejoindre (CONSEQUI) notre maître Dante dans son expérience.
Tout un programme! Comme ce chemin est ardu, semble-t-il!

Nous avons tous une vie, et aussi un CHEMIN de notre vie.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Patrick



Inscrit le: 03 Apr 2007
Messages: 599
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία

Messageécrit le Sunday 21 Dec 08, 20:36 Répondre en citant ce message   

Citation: "il faut signaler l’installation d’un premier chemin de fer industriel
dans la fonderie de canons à Liège (1804) et la première ligne de chemin de fer
industrielle, à l’écartement de 0,9 m, longue de 1880 m, entre les houillères du Grand-
Hornu et le canal de Mons à Condé (1830). Sous le règne du Roi Léopold Ier, la loi du 1er
mai 1834 décide la création d’un réseau de 380 km qui reliera notre pays à la France, la
Prusse, et l’Angleterre."

cf.http://www.morop.org/fr/normes/nem802b_f.pdf
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Patrick



Inscrit le: 03 Apr 2007
Messages: 599
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία

Messageécrit le Sunday 21 Dec 08, 20:45 Répondre en citant ce message   

J'aime assez ce chemineau ! Je le préfère aux "SDF" qu' on nous a imposé.

Il existait anciennement deux mots tombés dans l'oubli que je vous livre ci-dessous:

- cheminaison, ou cheminée : n.f. (XIIe-XIIe s.) action de cheminer; voie; trajet; voyage: Coiement s'en entra en la grant cheminée.

- cheminëor, cheminere : n/m. (XIIIe-XVe s.) celui qui chemine; voyageur : La vallée des chemineurs.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8205
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 12 Aug 11, 11:39 Répondre en citant ce message   

Mercurius a écrit:
Le chemin ou camminus est la cheminée également
et
Patrick a écrit:
Il existait anciennement deux mots tombés dans l'oubli que je vous livre ci-dessous:
- cheminaison, ou cheminée : n.f. (XIIe-XIIe s.) action de cheminer; voie; trajet; voyage: Coiement s'en entra en la grant cheminée.

Il a sans doute existé un mot cheminée nom d'action du verbe cheminer, mais le nom concret cheminée encore usuel en français est sans rapport avec chemin. Voyons le TLF :
Citation:
Du bas latin [camera] caminata « salle pourvue d'une cheminée » (...) puis « cheminée » (...), dérivé de camīnus « fourneau, cheminée », lui-même emprunté au grec κάμινος [kaminos] « fourneau » et « conduit de cheminée »...

... ce qui n'empêche évidemment pas la fumée de cheminer par la cheminée ...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2749
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 12 Aug 11, 13:04 Répondre en citant ce message   

Le Chemineau fut surtout le titre d'un grand succès théâtral du presque oublié Jean Richepin. La pièce fut même mise en musique par Xavier Leroux.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2693
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 12 Aug 11, 14:40 Répondre en citant ce message   

surtout ?

J'avoue que si je connaissais Jean Richepin, j'ignorais tout de cette pièce (je n'étais pas né en 1897 et je ne crois pas que la pièce soit fréquemment montée). En revanche, le mot « chemineau » au sens de vagabond était très couramment utilisé dans mon enfance, bien plus même que « vagabond ».
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Friday 12 Aug 11, 17:52 Répondre en citant ce message   

Le terme m'évoque le roman de la comtesse de Ségur, Diloy le chemineau.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2749
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 12 Aug 11, 18:47 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
J'avoue que si je connaissais Jean Richepin, j'ignorais tout de cette pièce (je n'étais pas né en 1897 et je ne crois pas que la pièce soit fréquemment montée).

Mais le drame lyrique qui en a été tiré est parfois donné.
http://www.youtube.com/watch?v=0FZz7hTfcIg
Je dois en avoir des bouts de partitions qui trainent.
gilou a écrit:
Le terme m'évoque le roman de la comtesse de Ségur, Diloy le chemineau.

Ah oui, aussi, c'est vrai. Ça nous reporte loin en arrière !

Il est intéressant de voir la popularité livresque relative de chemineau et cheminot. Le pic de "chemineau" vers 1910 correspond certainement au drame lyrique et à Richepin.
http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=chemineau%2Ccheminot&year_start=1800&year_end=2000&corpus=7&smoothing=3
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2









phpBB (c) 2001-2008