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Emprunts francais dans les autres langues - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Emprunts francais dans les autres langues

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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Thursday 15 Dec 05, 21:36 Répondre en citant ce message   

La petite population francaise vivant en Suède réagit très négativement sur l'orthographe des mots issus du francais utilisés en suédois. Voici quelques exemples :
entré
byrå (bureau)
restaurang
lavoar (lavoir)
balkong (balcon)
paraply
apropå (à propos), etc...

Ce qu'ils oublient, c'est que la pronnonciation est tout à fait respectée! Si l'orthographe parait absurde, ce n'est que parce que les mots sont transcrits avec les règles orthographiques suédoises afin de les rendre pronnoncables!

En Allemagne, on garde très souvent l'orthographe francaise (trottoir, balcon etc...) mais l'apprentissage de ces mots n'est pas aisé pour tout le monde. Il existe même un dictionnaire de mots d'origine étrangère où le francais (et le latin) tiennent une place importante.

Qu'en est-il dans les autres langues?
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herve



Inscrit le: 20 Nov 2005
Messages: 121
Lieu: Roazhon (F)

Messageécrit le Thursday 15 Dec 05, 21:47 Répondre en citant ce message   

Chez leurs voisins danois, ces mêmes mots ont conservé leur orthographe française, à part paraply. Il y a quelques années, il y a eu une tentavive de réforme orthographique qui avait pour nom "mayonnaise", où il était justement question de "daniser" l'orthographe de ces mots étrangers. Mais cette réforme ayant échouée, la "mayonnaise" au Danemark ne s'est pas transformée en "majonæs"...
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 672
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Friday 16 Dec 05, 10:28 Répondre en citant ce message   

Pour ce qui est du Turc, pratiquement tous les mots (turcs et étrangers) s'écrivent à la phonétique, le Français ne fait pas exception à la règle...
Il faut dire que la langue turque contient entre 4 et 5 mille mots français, assez vieillot pour la plupart, alors que c'est plutôt l'Anglais qui l'emporte aujourd'hui pour les néologismes.

Ainsi on a :

antre (se dit seulement pour une entrée au resto)
büro
restoran ou restorant (parfois "restaurant" écrit tel quel, vu l'aspect touristique)
balkon

et aussi :

kuaför (coiffeur)
tuvalet (toilette)
salamanje (salle-à-manger)
gardırop ou gardrop (garde-robe)
şezlong (chaise-longue - le "ch" est expriımé par un s avec cédille, au cas ou le charactère ne s'afficherait pas correctement)

Il y a une belle exception : "cafe" (sans accent malheureusement) qui ne s'écrit pas comme il se prononce. Il faudrait en effet écrire "kafe". Le mot n'est employé que pour le lieu, et désigne un café à l'européenne, alors que les salons à la turque sont appelé "kahve", de l'arabe.

Donc ici aussi la prononciation est quasiment toujours respectée, les mots sont bien intégrés dans la langue, depuis souvent plusieurs siècles, mais n'ont reçu leur graphie contemporaine (alphabet latin plutôt qu'arabe) qu'avec la réforme du président Kemal Atatürk vers 1925.


Dernière édition par guillaume le Friday 16 Dec 05, 14:39; édité 2 fois
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2468
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Friday 16 Dec 05, 10:46 Répondre en citant ce message   

En russe un grand nombre de mots d'origine française existent, et généralement la restrancription en cyrillique suit la prononciation et non l'orthographe.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3120
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 16 Dec 05, 11:32 Répondre en citant ce message   

Ça ne me gène pas du tout qu'on écrive le français phonétiquement dans les autres langues, donc intégrés. Il faut avoir l'esprit drôlement étroit pour s'offusquer du fait qu'une orthographe française parfois surannée n'est pas utilisée, ce d'autant plus que les jours de l'orthographe actuelle sont certainement comptés.

Si je me réfère au japonais: Tous les mots sont transcodés selon le syllabaire nippon. Il existe deux syllabaires: L'un* est réservé aux mots nippons d'origine, le second** s'utilise pour transcoder les mots d'origine étrangère.

Le suprême honneur pour un mot étranger est de se voir écrit dans le syllabaire réservé aux mots nippons. Tel est le cas du mot (d)zubon qui signifie pantalon et, paradoxalement, vient du mot français (d)jupon.

* Hiragana
** Katakana
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Friday 16 Dec 05, 22:56 Répondre en citant ce message   

Comme toujours quand je cite de tête, je m'emplâtre. Aussi, le mot "balcon" s'écrit "Balkon" en allemand. Le mot "trottoir" conserve, lui, son orthographe francaise, mais prend une majuscule, comme tous les substantifs en allemand. Mea culpa.

En Suède, il sont jusqu'au-boutistes puisque le célèbre spiritueux Cognac s'écrit "Konjak" ! Incroyable mais vrai ! Et pourquoi pas "Kamämbär" non plus?! Rien ne va plus! Que fait la police? Là, je ne sais vraiment pas pourquoi. Je croyais que le nom était protégé?... Il est possible que la raison soit celle-ci: les Scandinaves sont de grands amateurs de Cognac et plusieurs Norvégiens et Suédois se sont installés en France afin de créer leur propre marque de Cognac (Larssons et le plus connu). Je pense donc que les Francais leur ont interdit de donner le même nom à ces boissons "bâtardisées" par des étrangers et qu'ils ont donc eu recourt à la transcription du mot francais dans leur langue. Ce ne sont que suppositions personnelles...
Quand les Scandinaves se mettrons à produire du Côtes du Rhône, ca donnera donc "Kåtdurån".
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herve



Inscrit le: 20 Nov 2005
Messages: 121
Lieu: Roazhon (F)

Messageécrit le Friday 16 Dec 05, 23:05 Répondre en citant ce message   

En Albanais, langue à laquelle je m'intéresse mais que je ne parle pas, ils vont jusqu'à écrire d'après leur phonétique les noms propres étrangers. Ainsi, on trouve Zhan Zhak Ruso, Didëro, Shekspir ou...Marsejë (cités d'après Parlons albanais paru chez l'harmattan). Cela a de quoi surprendre, mais après tout, cela ressemble à ce que l'on faisait en France à la Renaissance : Leonard de Vinci,, Michel-Ange,...
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3120
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 16 Dec 05, 23:14 Répondre en citant ce message   

Ce n'est pas pareil: Franciser un prénom ou un nom, ce qu'on pratique toujours dans le Chablais sud, n'est pas transcrire en phonétique.

Pour ce qui est des Albanophones, il faut noter qu'ils sont au milieu d'un océan cyrillique (grec, bulgare, serbe). D'autre part, ils ont des sons différents de l'italien, par exemple le e muet (à ce qu'on m'a expliqué)

Donc, quand on a l'habitude de transcrire, c'est peut-être plus naturel.

À propos: C'est peut-être pareil pour les peuples baltiques, au nord des pays slavophones.
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herve



Inscrit le: 20 Nov 2005
Messages: 121
Lieu: Roazhon (F)

Messageécrit le Saturday 17 Dec 05, 14:48 Répondre en citant ce message   

Jean-Charles a écrit:
Ce n'est pas pareil: Franciser un prénom ou un nom, ce qu'on pratique toujours dans le Chablais sud, n'est pas transcrire en phonétique.

Tu as tout à fait raison, ce n'est pas la même chose. Ce que je voulais dire, c'est que le fait de transcrire phonétiquement les noms propres étrangers (ce que pour ma part je trouve très surprenant) était une forme de liberté vis-à-vis des noms propres qui me rappelle la même liberté que l'on prenait en francisant les noms propres autrefois. Mais en fait, c'est tout à fait différent ; dans le cas des Albanais, on transcrit phonétiquement pour essayer de respecter la prononciation originale (en fonction des phonèmes disponibles en albanais). Au contraire, quand on francise entièrement un nom étranger, on évacue complétement une graphie et une prononciation qui peuvent être compliquées.
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Saturday 17 Dec 05, 19:27 Répondre en citant ce message   

C'est exactement la même chose en russe, du fait de leur alphabet.

Pour ce qui est des marques de voitures, c'est aussi assez amusant : j'avais un pote est-allemand qui pronnoncait "tsitreune" et "péougéotte" !
Mais combien parmi vous pronnoncent "Chkoda"? Ou bien "Mertsedesse"? Ou bien "BMV"?
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2998
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 09 Jun 14, 9:36 Répondre en citant ce message   

guillaume a écrit:
Pour ce qui est du Turc, pratiquement tous les mots (turcs et étrangers) s'écrivent à la phonétique, le Français ne fait pas exception à la règle...
Il faut dire que la langue turque contient entre 4 et 5 mille mots français, assez vieillot pour la plupart, alors que c'est plutôt l'Anglais qui l'emporte aujourd'hui pour les néologismes.
Ainsi on a :
antre (se dit seulement pour une entrée au resto)
büro
restoran ou restorant (parfois "restaurant" écrit tel quel, vu l'aspect touristique)
balkon

Exemples pris la semaine dernière à Sinop, en Turquie, montrant des enseignes devant beaucoup au français, ou peut-être parfois à l'anglais :



Le dernier est intéressant en ce qu'il montre une faute de prononciation ou d'orthographe par métathèse. On lit bujiteri au lieu de l'habituel bijuteri.
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