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carême (français) - Le mot du jour - Forum Babel
carême (français)
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 05 Mar 06, 7:52 Répondre en citant ce message   

Le carême est la période de 40 jours qui commence le Mercredi des Cendres, une fête catholique-romaine qui, dans la plupart des Cantons catholiques de Suisse, n'est plus chômée depuis un demi-siècle.

Le Carême est une période de privation volontaire, en particulier de jeûne. Dans la pratique, la tradition a remplacé le jeûne par la non-consommation de viande, d'œufs et d'alcool ... et de sucrerie, pour les enfant.

Le Mercredi des Cendres porte ce nom car, lors de la cérémonie de ce premier jour de pénitence, chacun voit son front marqué de cendres, alors qu'il lui est rappelé Tu n'est que poussière et redeviendra poussière.

Le Carême se termine le Samedi-Saint, veille de Pâques.

40 jours ?

Vraiment ?

Cette année, en 2006, le Carême a commencé le mercredi 1er mars et Pâques est le 16 avril.

Faisons le compte: Il n'y a pas quarante jours. Pourquoi ?
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 05 Mar 06, 11:28 Répondre en citant ce message   

En grec carême se dit "σαρακοστή" et c’est justement cette période de quarante jours avant Paque. Comme il y a fréquemment une différence de calendrier Julien et Grégorien et un comptage différent des jours par rapport à la lune, pour la Grèce cette année ça débute demain avec ce que l’on nomme ici « Lundi pur » Καθαρά Δευτέρα qui est célébré sous forme de fête champêtre avec un repas sans viande mais les calamars, poulpes, langoustines et même caviar pour ceux qui ont les moyens sont présents au menu avec bien sûr haricot secs et autres légumes avec pour dessert gâteau de semoule aux amandes par exemple et ceci jusqu’à Paque qui tombera ici cette année le 23 Avril.
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Sunday 05 Mar 06, 12:14 Répondre en citant ce message   

Voici ce que dit l'article Carême dans l'Encyclopédie de Diderot

http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobject_?a.14:94./var/artfla/encyclopedie/textdata/IMAGE/


Dernière édition par Pierre le Sunday 05 Mar 06, 16:49; édité 1 fois
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 05 Mar 06, 12:56 Répondre en citant ce message   

Citation:
Les Grecs différent des Latins par rapport à l'abstinence du carême; ils le commencent une semaine plûtôt, maîs ils ne jeûnent point les samedis comme les Latins, excepté le samedi de la semaine sainte.

Ce passage n’est pas exact pour ceux qui suivent la tradition à la lettre. Le carême dure ici 40 jours d’ailleurs étymologiquement "σαρακοστή" veut bien dire quarante jours. Cependant il est fort probable que le carême grec soit moins strict que celui des latins mais l’abstinence de viande, de charcuterie et produits provenant de l’animal comme lait, œufs, fromages, fait parti du régime de cette période..… Il est évident qu’avec le style moderne de vie surtout dans les grandes villes peu de personnes suivent à la lettre le carême excepté la Semaine Sainte
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Sunday 05 Mar 06, 20:30 Répondre en citant ce message   

Ces quarante jours s'entendent sans les dimanches, car on ne jeûne pas le dimanche, jour de joie !
Il faut savoir aussi que quarante est un chiffre symbolique, celui de l'attente des grands évènements : quarante jours du déluge, quarante ans du peuple hébreu dans le désert, quarante jours de jeûne de Jésus au désert... L'important, ce n'est pas le comput exact, c'est l'attente.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 05 Mar 06, 20:59 Répondre en citant ce message   

Le compte y est:

46-6 = 40
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 05 Mar 06, 21:05 Répondre en citant ce message   

Autre question:

Pourquoi le Carême orthodoxe commence-t-il le lundi et le Carême catholique le mercredi ?

Si on enlève les dimanches:

48-6 = 42

Deux jours de trop...
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Chusé Antón



Inscrit le: 25 Feb 2005
Messages: 744

Messageécrit le Monday 06 Mar 06, 0:39 Répondre en citant ce message   

La Semaine Sainte sera toujours pendant la quatrième lune pleine après Noël. C´est pour cela que la nuit du Jeudi ou du Vendredi Saint la lune est dans tout son esplendeur. Et c´est pour cela que la Semaine Sainte quelquefois est au mois de mars et d´autres en avril. Cette année en avril et la lune totale le Jeudi Saint.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Monday 06 Mar 06, 1:43 Répondre en citant ce message   

Sauf erreur, c'est le cas de chaque jour de la semaine, Pâques étant le dimanche qui suit la phase lunaire*.

* Ou presque: Les règes de calcul font que la nouvelle lune théorique peut diverger de la nouvelle lune observée.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 06 Mar 06, 13:47 Répondre en citant ce message   

Pour répondre à Jean-Charles je propose ce lien qui explique en détails les calculs de la date de Paque selon le calendrier Julien ou Grégorien

http://olravet.free.fr/AideCalendes/ortho.htm#ancre36395
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 30 Mar 06, 3:57 Répondre en citant ce message   

Eh bien, non, il manque quelque chose.

Il ne reste que deux semaines avant la fin du carême, et la deuxième question n'est pas encore résolue.
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Nina Padilha



Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 553

Messageécrit le Thursday 30 Mar 06, 12:18 Répondre en citant ce message   

Carême...
Au Brésil : quaresma
Ce mot s'assimile à 40 (quarenta).
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Thursday 30 Mar 06, 13:04 Répondre en citant ce message   

le carême orthodoxe commence le Lundi pur et se termine le vendredi avant les Rameaux
le samedi étant le jour de la résurrection de Lazare
le carême compte bien 40 jours (les dimanches sont compris)
cependant la Semaine sainte est aussi une semaine de jeûne

remarquons que chez les orthodoxes, le carême commence le Lundi pur et chez les catholiques, le Mercredi des cendres...

et entre les deux jours, il y a Mardi gras (à condition que les dates de Pâques coïncident... ce qui sera le cas en 2007)
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 30 Mar 06, 13:08 Répondre en citant ce message   

Partout c’est quarante jours. En grec σαρακοστή signifie bien 40 seulement selon le calendrier Julien et Grégorien les dates sont calculées différemment ce qui explique le décalage entre la Paque catholique et orthodoxe. Cependant le remarque de Jean-Charles portait sur le fait que cette année entre le début du Carême et Paque on a plus de quarante jours.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Thursday 30 Mar 06, 13:10 Répondre en citant ce message   

le carême orthodoxe compte 40 jours puis il faut ajouter les 8 jours de la Semaine sainte (du samedi de la saint-Lazare au samedi suivant)
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